字节跳动

从蒸馏到合成数据到 RSI，模型竞争的下一个焦点是什么？｜对谈 Evolvent AI 联创孟繁青

2026年8月8日 · 59:29

曲凯与 Evolvent AI 联创孟繁青（前 Kimi RL Infra，参与 K2.5/Linear）从后训练创业聊到 RSI、合成数据与蒸馏，核心判断是国内模型真正特色在 Pre-training 的资源倒逼架构创新（如 Kimi 线性注意力、DeepSeek 注意力机制），后训练反而因数据积淀弱于海外，因此蒸馏只是加速手段而非决定性因素，即使海外封掉蒸馏通道国模仍能靠预训练创新追赶。节目对比了 Bench 从做题到模拟白领环境的演化，认为造数据仍是模型厂核心 know-how，且优质数据需训练才能评判；合成数据单条长程任务可卖到几千元，但普通 agent 数据已近尾声，下一波是 RSI 数据——如用模型后训练小模型的十余小时轨迹。孟繁青将 RSI 定义为更聪明的 DFS，靠 world model 与 context 长度支撑，不认同存在独立的 RSI 基础模型，Evolvent 想做模型厂与应用公司之间的 RSI 通道，并发布了 RSIBench-Data。他还回应了蒸馏的敏感性：字节不蒸是怕抄近道遗失主路 insight，AI4S 走热则是模型厂需要 coding 之外展示智能的场景。

唯一深度参与过字节、美团组织建设的人｜对谈 AI 创业者魏小康

2026年6月27日 · 50:20

魏小康，曾深度参与字节跳动与美团的组织建设，现为AI招聘创业者，在本期节目中分享了他在两家巨头内部观察到的组织建设精髓。他提出创业公司应将80%-90%的组织精力投入招聘，而招聘中最关键的并非面试而是背景调查。他还直言00后创始人在本轮AI浪潮中处于劣势，因为商业竞争需要快速组建团队、融资和应对复杂挑战的经验积累。

一个 AI 创始人的虚荣心、装，和愚昧之巅｜对谈 invoko.ai 创始人梦琪

2026年5月23日 · 1:08:42

从字节出来创业一年后，invoko.ai 创始人梦琪坦诚复盘了团队在垂直 Agent、Sourcing、to B 方向上的多次 pivot，指出那些逻辑自洽的决策大多都是错的。她批评自己当初被虚荣心和性感叙事牵着走，陷入愚昧之巅，并直言很多 AI 产品只是给投资人看的景观。在经历绝望之谷后，她转向 C 端做了一款浏览器插件 Clicker，重新找回对软件的信心，认为只要缩短用户意图与解决方案的距离就有价值，并强调创业不能只用左脑，要把用户当人。

优化胜率而非赔率，把一件事做到理论上该有的样子｜对谈连续创业者 Albert

2026年3月7日 · 1:05:51

Albert 回顾三年创业历程，从追求赔率转向优化胜率，先后尝试互动内容平台和影像工具，并最终找到 PMF。他对比张一鸣、黄峥、段永平等一流企业家的策略，指出优化胜率而非赔率才是长期成功的核心。同时，他判断 AI Coding 平权将带来巨大机会，并分享 Higgsfield 如何通过精准展示模型能力实现快速增长。

中美 AI 创投的真实差异｜对谈 Leonis Capital 合伙人 Jenny

2025年12月27日 · 1:08:20

本期节目中，曲凯与前 OpenAI 研究员、Leonis Capital 合伙人 Jenny Xiao 深入探讨了中美 AI 创投的真实差异。Jenny 对比了两地市场：美国投资人偏爱 To B，且更注重替代人力的产品，而中国则更侧重 To C 与软硬件结合。她还拆解了中国创业者赴美融资的全流程，强调融入本地生态、避免依赖 FA，并指出当前美国 AI 估值存在泡沫，应用层公司若想突围需在细分领域建立数据与技术壁垒。

Dify 从被低估到成为明星项目，到底做对了什么｜对谈 Dify 创始人路宇

2025年12月6日 · 1:19:25

Dify创始人路宇与曲凯复盘了Dify从被低估到成为GitHub全球Top50明星项目的历程，揭示了其应对LangChain、Coze、n8n、GPTs等竞对的关键战略。路宇坚定选择Workflow路线与模型中立，通过开源和工程优先建立信任，并解释了为何零销售却能渗透财富500强并在日本市场现象级流行。他还反思了团队建设与使命不清晰的教训，强调创始人必须保持快乐状态才能将未来带到现在。

「你觉得 AI 有泡沫吗？」——有！｜对谈莫傑麟

2025年11月22日 · 48:02

曲凯与莫傑麟一致认为，当前AI在价格上存在泡沫，但价值并无泡沫；一线从业者普遍乐观，而社交媒体与二级市场情绪脆弱。他们指出，泡沫讨论背后是市场从AGI叙事转向ROI算账的结构性变化，中美一二级市场泡沫浓度差异显著。节目中剖析了英伟达为何未跌、OpenAI商业动作的信号，以及字节AI竞争力被硅谷低估等具体判断，并建议创业者抓住现金流这一救生圈。

2018 - 2020，抖音超越快手的关键三年｜对谈 Lessie AI 创始人于北川

2025年11月8日 · 1:24:49

这期节目邀请到Lessie AI创始人于北川，复盘了他在抖音早期作为产品经理亲历的2018-2020年高速增长关键阶段。他从内部视角拆解了抖音如何通过坚决不从头条导流、保持年轻调性和技术流内容运营等方式起量，并在2020年春节通过集团协同和极致投入打赢“抖快之战”。他还坦诚分享了字节组织文化的核心——追求极致的思考方式和去层级化的氛围，以及为何这么多人会选择离开，最后阐述了他对AI时代链接人与人的创业方向Lessie AI的逻辑。

关于 AI Infra 的一切 | 对谈阶跃星辰联创朱亦博

2025年8月2日 · 58:08

阶跃星辰联创朱亦博梳理AI Infra的底层逻辑，认为它正迎来类似Google搜索级别的机会。他详解了Infra、算法、数据团队的协作模式，并点出DeepSeek的成功源于梁文锋的Infra背景和优化目标选择。亦博还分享了踩坑经历，建议从业者要么深入模型，要么深入硬件。

从 E2B 到 Browserbase，Agent Infra 新热点中有哪些大机会？ | 对谈 Grasp 创始人雷磊

2025年6月14日 · 54:35

曲凯与 Grasp 创始人雷磊探讨 Agent Infra 的创业机会，重点分析 E2B 和 Browserbase 两个明星项目。雷磊认为未来 Agent 数量将远超 SaaS，需重新设计 AI-Native 的软件体系，并解释人与 Agent 在工作范式与安全边界上的本质区别。他还介绍了 Grasp 如何通过三层架构（Runtime、Agentic、Knowledge）为开发者提供更高效的 Agent 浏览器环境，并判断 Browser Use 当前类似 2023 年的 AI Coding，市场仍有千亿美元增长空间。

AI 下半场：聊透 Benchmark 与 Evaluation | 对谈前 Kimi 产品经理丁丁

2025年5月5日 · 41:12

曲凯与前Kimi产品经理丁丁深入探讨AI下半场中Benchmark和Evaluation的核心价值。丁丁结合自身经验指出，通用刷分已失效，关键在于根据实际业务场景重新设计评估标准，她以C.AI等产品为例说明如何构建有效的Benchmark。此外，她还对比了古典与AI产品经理的能力差异，分享了招聘AI产品经理的关键标准。

世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟

2025年3月22日 · 56:18

曲凯和莫傑麟聊了二级市场流行的「东升西落」叙事，以及DeepSeek和Manus两个产品的逻辑。他们认为DeepSeek的工程创新和低成本打破了美国AI的scaling law叙事，而Manus作为典型的中国式AI产品，因被过度捧杀而遭反噬。中美AI关注点不同：美国重模型，中国重应用。二级市场方面，预期和趋势驱动资产价格，未来将呈现高频波动，AI投资机会集中在模型与应用的价值分配上。

第一个出 ICU 的 AI 创业者｜对谈心影随形 CEO Binson

2025年2月15日 · 1:03:10

Binson，前百度副总监、360助理总裁、bilibili副总裁，现创办「逗逗游戏伙伴」AI桌宠产品，拥有600万用户。他在去年11月经历严重车祸，在ICU六天六夜，劫后余生让他重新思考创业心态：更从容放权、果断汰换团队、以终为始看待人生意义。他还复盘大厂打工经历，认为不应为两三倍工资跳槽，而应关注长期成长；到B站是因为看好其年轻社区潜质，且大厂已不再育人。对于AI，他认为Chatbot模式可能不对，多模态进展不及预期，产品不应抢用户时间而应做陪伴，且今年会有一批AI公司被淘汰。

为什么我们对 25 年 AI 极度乐观｜AI 年终复盘

2025年1月4日 · 31:34

曲凯复盘2023-2024年AI市场，认为25年将是爆发之年。他重点看好Prosumer赛道、Agent和多模态方向，以Perplexity为例解释Agent本质是完成任务的入口。他认为AI Native答案藏在多模态中，尤其是2C领域的互动内容形式。最后鼓励早入场和保持乐观。

我在 Character.ai 做 Post Training｜对谈前 C.AI 模型应用算法专家 Ted

2024年11月16日 · 1:00:11

本期曲凯对话前Character.ai模型应用算法专家Ted，揭秘C.AI内部运作与后训练最佳实践。Ted解释了商业化停滞源于团队专注AGI而非盈利，并详述SFT、DPO、RLHF三大后训练方法及数据飞轮的关键作用。他分享了硅谷多模型混用现状、O1对推理侧启示，以及华人创业者迎来百年难遇的机遇。

找 PMF 就是要做没壁垒的事 | 对谈连续创业者 Albert

2024年9月21日 · 1:03:04

Albert 反思一年 AI 创业经历，强调找 PMF 要做没壁垒的事，并通过数据提升模型交付能力。他分享了张一鸣关于“做更有把握的事”和训练平常心的建议，认为成功是20%努力加80%运气，而运气是优势被时间放大的结果。目前他同时运营多个产品，核心焦虑是人才招募，并在思考摄像头带脑子后的应用场景。

AI 的三个发展阶段、和移动互联网的异同、未来的演进路线｜对谈创新工场汪华

2024年8月10日 · 45:16

创新工场合伙人汪华与曲凯对谈，将AI发展分为交互革命、复杂任务自动化和AGI三个阶段，并指出当前AI处于第一阶段的早期。他认为AI的交互革命级别近似移动互联网，但复杂任务自动化若实现则规模可达后者的十倍。汪华预测AI应用将先走2B和生产力工具，再扩展到娱乐社交，而应用的最佳入场时间点是明年上半年。他还讨论了大厂在早期优势明显，但新公司在晚期全AI原生应用阶段机会更大。

上半年 AI 市场有多差？别刚起跑就想冲刺 | 我答莫傑麟

2024年7月13日 · 50:27

曲凯与莫傑麟复盘上半年AI市场走势，指出今年一级市场创十年最差，能拿融资的AI应用公司不超过50家。曲凯认为大模型一线与二线差距拉大，应用端更多是增长型产品点而非刚需，全球华人AI创业者中跑通PMF的不到30家。他预测端到端分离是趋势，强调AI coding潜力被低估，并看好苹果在端侧AI的生态优势。最后他判断未来一年内大型科技公司将开始计算AI的ROI，可能放缓军备竞赛。

世界好像变难了，我们该如何应对？| 对谈绿洲资本张津剑之 AI、人 与 生命力

2024年5月25日 · 1:19:06

绿洲资本合伙人张津剑从信息频率视角解释世界变难、时间变快的现象，指出科技革命本质是频率跃迁，高频率导致内耗、关系情绪化、极端诱惑增多，而应对之道是‘降频’——回到低频信号、找到定力。他提出生命力来源于实事求是和全然爱自己（放过自己），并强调‘相信’没有对错只有信与不信，AI仍在加速（未来70%代码由AI编写），正与区块链等融合，价值创造者变少而资金变多，创业者应专注自身、参赞生命力。

Suno 与 AI 重塑音乐的想象 | 对谈快音创始人李岩

2024年4月6日 · 30:04

曲凯与快音创始人李岩探讨AI音乐如何重塑行业：从版权竞争到短视频解构，再到Suno等工具的成熟，AI大幅降低音乐生产门槛，解锁营销、叙事、个性化定制等新场景。李岩认为AI音乐是最被低估的生成类别，未来将像表情包一样渗透日常表达，改变音乐产业格局。

英伟达、Sora 与 AI 的三种核心叙事逻辑 | 对谈莫傑麟

2024年3月2日 · 39:05

曲凯与莫傑麟探讨英伟达、Sora及AI的三大叙事逻辑：1.0阶段的Scaling law、1.5阶段的Scale in/out，以及期待的2.0应用爆发。嘉宾分析英伟达股价支撑逻辑、Sora对文生视频行业的冲击，并比较国内外大模型差距，指出OpenAI通过Sora拉大领先优势，而Elon Musk作为“破壁人”可能改变格局。最后以“贪吃蛇”与“俄罗斯方块”比喻大公司与创业公司的博弈，强调速度与规模的反比关系。

一年内做成北美 Top 1 的 AI 教育产品，出海到底该咋干？ | 对谈 Answer.AI 张阳

2024年2月3日 · 51:34

本期对谈Answer.AI联合创始人张阳，揭秘这款北美AI教育赛道TOP1产品如何从零到一。他分享出海产品设计的核心是通用化加本地化运营，用户调研必须亲自深入一线；增长三要素是产品底子、商业化能力和自然裂变，建议果断做投放并尽早建立社群。他还反思AI产品设计的根本不同在于用户输入量前所未有地增加，产品应引导用户更多输出并善用这些输入。

24、25 年会是下一代浪潮最关键的两年 | AI 年终复盘

2024年1月13日 · 40:44

24、25年将是AI浪潮最关键两年，曲凯复盘2023年AI市场，指出核心问题是大模型可控性差，三条应对路径包括交付结果、区分生产端与消费端、限定场景使用。他预期2024年出现大规模落地产品，2025年爆发，并分析四大未来方向：外包场景AI化、双边平台重构、复杂产品简化成聊天交互、内容生成即渠道。最后给出创业者建议：放弃AI Native幻想，先落地赚钱。

为什么我们开始乐观？关于经济发展的明线暗线、AI 与最佳实践 | 对谈莫傑麟

2023年12月2日 · 46:59

曲凯与莫傑麟从ROE公式拆解经济周期，认为市场处于去库存末期，暗线风险已释放，明线AI将引领增长。莫傑麟指出美国AI信仰极强但应用落后预期，中国数据场景优势可能后来居上。他建议从业者提前研究降噪，追求最佳实践，因为年轻人没有悲观的本钱。

AI 的对错早晚与 VC 的农耕渔牧 | 对谈心资本合伙人吴炳见

2023年10月28日 · 1:06:58

心资本合伙人吴炳见与曲凯激辩AI是比移动互联网大数倍的机会，认为当前类似2009年，正等待AI的“iPhone 4时刻”。他拆解了AI创投中的四类机会（手电筒、汤姆猫、91手机助手、抖音快手），强调工具终局要靠资产积累，并分享“翻螃蟹理论”——早期投资的本质是优质人脉变现，要反复翻动那几块有潜力的石头。曲凯则从创始人视角补充，指出顶尖创业者往往遵循常识而非语出惊人，当下创业者应做好A轮后不再融资的准备，靠自身造血突破大厂封锁。

TikTok 商业化增长从 0 到 1 的幕后经验：关于投放、出海与组织管理等 | 对谈前 TT Ads 首席增长立东

2023年10月7日 · 48:45

曲凯与WorkMagic创始人立东复盘TikTok自助广告业务从零到年收入几十亿美金的增长历程，分享其每年花几亿美金买量的经验教训与归因方法论，并深入探讨甲乙丙三方视角下的投放效率、创意与科学占比，以及全球化团队的管理策略和AI+营销创业的真实落地路径。

拒绝三亿美金 offer 的人｜对谈音遇创始人 Albert

2023年9月16日 · 1:52:06

Albert 回顾了从社交创业到被字节收购、负责内涵段子、再创业做音遇并拒绝 3 亿美元 offer 的十年历程。他拆解了社区、社交与内容平台的核心差异，认为社区最终要走向内容平台，并指出字节跳动信息分发的统治地位源于广告平台的闭环。他还分享了做游戏两年半的感悟：产品经理是最没用的岗位，游戏成功靠定位与研发效率，以及从音遇下架中学到的教训——增长的本质是商业化。最后，他展望 AI，认为摄像头是物质世界的编译器，AI 是想象力的编译器，会带来娱乐时间的大幅增加。