# 当软件容易被创作，新时代的产品长什么样？ | 对谈 Albert 42章经 · 2026-05-16 Albert 回来聊他们团队两个月做了几十个新产品后的新方向 merging.live，一个为开发者打造回响的社区。他提出行业哀鸿遍野但个人创作者崛起，认为未来软件格局会变成哑铃型：模型公司拿走最大价值，底部是充分分散的 OPC 群体。他强调智能不是最高层价值，连接和回响才是，并探讨了从 token 到经济价值的更短路径。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:33] Albert透露过去两个月团队人均每周做一两个新产品。 - **[1:07] 行业寒意** - [1:31] 曲凯形容行业当前状态为“哀鸿遍野”，创业者不断被迫转型。 - [2:19] “压路机前捡钢镚” – 曲凯用此比喻形容创业者在模型巨头前捡拾微小价值。 - [3:02] Albert坦言公司做了几十个产品，收益为零。 - **[4:23] 人人做产品** - [4:23] Q: 人人自己做产品的未来已来？Albert认为对工具爱好者已经到来。 - [6:05] 曲凯分享自己从想法到可用产品只需一晚的coding体验。 - [7:24] Albert坦言公司积累在于完善基建，感受AI能力增强，而非具体产品。 - **[10:44] 软件未来** - [13:20] Albert预测未来软件格局呈哑铃型，模型公司掌握顶端价值，长尾OPC分散底端。 - [14:04] Albert认为随着软件多样性涌现，情绪价值占比升高，可能出现溢价和品牌效应。 - [15:27] Albert分析新平台机会：模型厂商掌握发布器但难掌握容器，新平台需定义新内容形式和容器。 - **[17:46] 长尾产品** - [18:03] Q: 长尾产品可消费性有多强？曲凯认为通过AI增强体验，其娱乐消费价值可能不弱于视频。 - **[21:58] 情绪价值** - [22:36] Albert揭示vibe coding的核心价值在于情绪价值，而非传统生产力。 - **[26:23] 变现之问** - [26:23] 曲凯质疑创作者变现难题，Albert反驳个体无需变现，低成本为零。 - **[30:05] 新产品回响** - [30:13] Albert介绍新产品核心价值：为maker创造“回响”，即来自同类的认可与化学反应。 - [31:34] “智能就不是最high level的价值” – Albert直言相比智能，连接才是更底层价值。 - **[34:52] 特殊定位** - **[37:32] 一级市场** - [37:32] Albert预测一级市场可能消亡（GG），未来投资回报形式将改变。 - [38:14] Albert预言软件行业将转型为文化产业，像泡泡玛特一样。 - **[40:03] 代币价值** - [40:03] Albert提出从token到经济价值的更短路径，预测AI将在交易市场产生更大影响。 - [43:38] 曲凯与Albert一致认为Web3可能是AI价值归宿，因为原生token经济。 - **[44:23] 展望总结** ## Speakers - **曲凯** (host) - **Albert** (guest) ## Topics 人工智能 ## Mentioned ChatGPT (product), Claude Code (product), Codex (product), Dazz (product), GitHub (product), Loopit (product), ORA (product), OpenClaw (product), Opus (product), PS (product), Reddit (product), Rizuna (product), Supabase (product), Vercel (product), YouTube (product), polymarket (product), 土 豆 (product), 小红书 (product), 抖音 (product), 推特 (product) ## Transcript ### 开场 There's something there. **曲凯** [0:20] 我觉得很多人看到这期播客 ， 可能跟我有一样的问题 ， 就是 "Albert 怎么又来了 ？"" 你怎么又来了 ？" **Albert** [0:26] 不是你叫我来的吗 ？ **曲凯** [0:27] 但你们不是又做新产品了吗 ，是吧 ？ 你有没有算过今年你们做了几个新产品 ？ **Albert** [0:33] 过去两个月 ，Opus 4.6 之后， 人均一个星期一两个 。 **曲凯** [0:39] 你们几十个人 ？ **Albert** [0:41] 我们实际在 coding 的五六个吧 。 **曲凯** [0:45] 那你得搞到上百个了 。 **Albert** [0:46] 没有 ， 没有上百个 ，有的是 coder。 **曲凯** [0:49] 有几十个有了 ， 几十个有了 。 **Albert** [0:50] 你看你们几个月做了很多产品 ， 我现在看 ，其实最近我们聊很多创业者也是这样 ， 就是可能一个月前特别兴奋 ， 搞到好机会 ， 做得特别好 ， 一个月后再问 ， 说不行 ， 模型就是能力太强了 ， 我们做的这个好像没有那么大价值 。 **曲凯** [1:06] 就在 pivot 和 pivot 的路上 。 ### 行业寒意 **Albert** [1:08] 对 ， 就一直是这样 ， 我就觉得很累 ， 然后搞得我现在 ， 你看前几个月 OpenClaw 很火 ， 我就觉得我说实话没办法提起那么大的兴致 ，因为确实不知道创业公司做这件事的价值在哪 ， 必得在哪 ，而且很可能过几个月又变了 。 你看最近不是又开始传那个 Terms， 就是又有下一代的 OpenClaw 出来 ， 可能过几个月又有新的东西了 ， 你现在感受怎么样 ？ **曲凯** [1:31] 我觉得现在就是大家整个哀鸿遍野 ， 现在是 。 **Albert** [1:35] 你说整个是你身边的创业者 。 **曲凯** [1:37] 我了解到了 ，不仅是创业者吧 ， 还有一些成熟公司的 ，其实也是吧 ， 大家就是觉得要么 all in coding 的模型 ， 要么你可能就下个时代你就出局了 ，其实就是这种 ，因为最后价值就是掌握在他手里 ， 然后最后的分布也会是这些公司控制一切 ， 拥有大多数价值吧 ，他们就是在创造价值的 。 所以我自己是觉得 ， 首先肯定这个悲观是有道理的 ，因为确实回到创业的第一性原理 ， 就你还是要去做价值创造 ， 然后价值创造那确实他创造绝大多数价值 ， 你在这里面搞点边角粉 ， 对吧 ， 这个压路机前捡钢镚这种 ， 确实也没什么价值 。 这是什么行为 ？ **曲凯** [2:16] 这是我才学来的一个新词 。 **Albert** [2:18] 压路机前捡钢镚 。 **曲凯** [2:19] 对 ， 压路机前捡钢镚 。 **Albert** [2:21] OK。 **曲凯** [2:21] 对 。 很形象 ， 对吧 ， 这个大的压路机要来了 ， 那你要是捡钢镚你也能捡 ， 你闪得够快你就能捡到这钢镚 ， 那它就是个钢镚 。 对 ， 所以我觉得这肯定是现在的这个行业的情况了 ，但是你换一个角度去想 ， 实际上那它确实也让一些小团队吧 ， 或者超级的这种生产力 ， 它是有 100 倍的杠杆的 ， 所以大家讲 OPC 的概念嘛 。 **Albert** [2:44] 然后那你所谓的做新产品 ， 大概是做到什么程度算做 ？ **曲凯** [2:48] 就可以自己用的嘛 。 **Albert** [2:49] 对 ， 所以我刚才就想问 ， 你真正的是你把它当做一个公司来做产品的有多少 ？ 真的你觉得这个东西是会发出来让大家去用的 ？ **曲凯** [2:57] 没有 。 **Albert** [2:58] 那你从公司运营的角度来讲 ， 你们过去几个月大概怎么样 ？ **曲凯** [3:02] 零收益 ， 零收益 。 我们昨天还在聊这个事情呢 ， 说我 11 月 24 号 4.5 出来嘛 ， 然后 2 月 4.6 出来 ， 我们一看 ， 我靠 ， 这技术迭代太快了 ， 我们又做了这么多东西 ， 然后收益是 0， 然后我们也觉得挺好玩的 。 这什么鬼 ？ **曲凯** [3:20] 为啥呢 ？ 为什么做是可以理解的 。 **Albert** [3:22] 为什么不发 ？ 为什么不是把它当做一个公司运营角度定义一个产品 ， 然后好好地把整个流程做完发出来呢 ？ **曲凯** [3:30] 我觉得要服务市场上的用户 ， 还是有很多挑战和难度的 ， 包括你要解决运营的问题 ， 增长的问题 ， 对吧 ，但是如果只是服务我们自己内部自己遇到的小问题 ， 我觉得现在是很容易的 。 然后我们做的这些所有的东西 ， 实际上， 比如说我们有一个同事 ，他做了一个文档工具 ，因为他自己对于功能迭代的那个版本管理有自己的习惯 ，但其实我是另外一个习惯 ， 我实际上做一个东西之前 ， 我会先跟 coding 人讨论很久 ， 然后他可能就不是这种逻辑 ， 所以他的那个产品我也没法用 ， 那我可能会有自己的产品 ， 所以这些需求还是很个性化的 。 然后那为什么我们不发呢 ？ 原因是我们也不认为我们做这些东西价值厚度很高 ， 你任何一个人他有自己的想法和使用 coding 的这个方法和他日常中遇到的问题 ，他都可以自己给自己 coding 一个 。 ### 人人做产品 **Albert** [4:23] 我想先问一下， 就是你们现在你刚才讲的所有的他们自己 coding 的那些东西 ， 自己真的会持续用吗 ？ **曲凯** [4:29] 会啊 。 **Albert** [4:29] 然后这个你觉得会成为未来的一个现象吗 ？ 就是未来就是会每个人做很多自己的产品要自己用 。 **曲凯** [4:39] 我觉得它是一个分布的问题 ，其实就是未来以来分布不均嘛 ， 实际上现在可能对于一些工具爱好者来说 ， 实际上他自己应该已经给自己做很多东西了 ， 然后有一些人， 比如像我们这种 ， 我可能就用我同事做好的东西了 ，但是我可能也有一些自己个性化的需求 ， 我可能也会自己做点小东西 ，但是数量上就没有刚才那种工具爱好者做的那么多 ， 对吧 ， 任何一个小 问题他可能都会做一个小工具 ， 然后我觉得还是会有相当多数的人 ，他可能还是在市场上去找一些已经比较成熟的 ， 然后比较标准化的这种产品了 ，因为它并没有那么多对他来说比较痛的问题需要解决 。 **Albert** [5:25] 另外我好奇 ， 就是你们实践下来 ， 你感觉比如别人做的一个东西 ， 你再拿过来改 ， 用 AI coding 可能微调一下， 变成更适合你自己用的这种比例高吗 ？ 还是你觉得 AI coding 已经强到说我其实也不用改 ， 我干脆就是很快自己搞一个就行了 ？ **曲凯** [5:42] 首先你自己搞本来也不复杂 ， 就是你只要把基建的东西做好 ， 就我们内部有很多基建 ， 就比如说我们有一套系统 ， 原来我们自己搞的时候 ， 我们就是 Vercel 加 Supabase， 然后你要解决后端部署的问题 ， 你要解决数据库的问题 ， 然后现在我们就把它一体化了 ， 然后就接我们自己公司的那套后端的环境 ， 发给他一个命令 ， 然后基本上就结束了 。 那这些 ready 了以后， 实际上你想起一个新项目 ， 半个月前吧 ， 我想到一个 idea， 然后把它 coding 出来 ，9 点多想到的 ， 晚上 3 点钟 coding 完了 ， 就自己就可以用了 。 所以我觉得这个事情 ， 它也取决于你本身的功能复杂度 ， 就如果比较简单的 ， 我觉得很快就能 coding 出来 。 然后第二呢 ， 我觉得你要拿来改一改用 ， 还是要看品类的 ，有一些品类可能你会有一些个性化的需求 ， 你可能会想要自己改改 ，但我们公司目前为止这件事情应该还没有发生过 。 **Albert** [6:38] 所以就是 AI 做出来的产品 ，在个人端未来它有这种 folk 的需求其实是不多的 。 **曲凯** [6:46] 我觉得现在下这个结论有点早 ， 我觉得这个核心取决于你是个什么类型的产品 ， 然后你是怎么发现这个产品的 ， 你的目的是什么 。 就如果你的目的是说我要让这个东西对我来说更好用 ， 我觉得可能不一定是一个比较广泛的事情 ，但如果说你 folk 可能是一种不知道 ， 娱乐的体验 ， 或者非生产力向的这种 ， 那它可能是不好说的 。 **Albert** [7:19] 那你们公司现在主线到底是什么呢 ？ 你这几个月积累了什么呢 ？ **曲凯** [7:24] 感受 AI 的逐渐变强的过程 ， 我们没有任何积累 ，也不能说没有任何积累吧 ， 我们更多的积累就还是说能不能把基建做好 ， 能不能让每个人都像用得比较熟的这些人， 然后能够快速地做一个产品 ， 快速实现自己想法 ， 快速地利用 coding agent 在自己的生产环境中提效 。 **Albert** [7:43] 对 ， 我们能看到的是说你之前发了一个产品 ，是让大家把自己那个 AI coding 的聊天记录发上去 ， 然后就自动会给评分啊什么那些 ， 对 ， 还有个人的页面 ， 对吧 ， 那个有点像新一代的 GitHub 的感觉 。 **曲凯** [7:57] 对 。 **Albert** [7:58] 那个也发完以后就也没有后文了是吗 ？ **曲凯** [8:01] 没有 ， 那个发完以后启发了行业 ， 瞬间对吧 ， 还有一堆人， 我这市场已经看到 10 个同类的项目了 ， 然后我们发出去 ， 就我当时的思考路径是说 ， 将来大家都是操作 coding agent 了 ， 对吧 ， 然后有可能你所有的计算设备都有可能是人通过 agent 再去操作 ， 那么 agent 本身是没什么差别的嘛 ， 都是模型提供的能力 ， 那到底什么东西构成了差异呢 ？ 我觉得核心就是它跟 coding agent 的对话构成了它的差异 ， 它怎么提需求 ， 对吧 ， 然后它跟 coding agent 在交流什么 ，因为我现在已经不怎么用 ChatGPT 了 ， 基本上我所有的问题啊 ， 计划 、 调研啊 ， 基本都是用 coding agent 来搞 ， 然后我就在想 ， 那其实这里是比较大的差异化嘛 ， 差异就代表着有可能有稀缺 ， 对吧 ， 那你去连接这稀缺就有可能有价值 ， 所以我的思 考就是这样一个路径 。 那基于这个路径呢 ， 我就在想 ， 那为什么你不能去把 coding agent 扫你本地的对话记录呢 ， 然后把一些你的特别的东西给拉出来呢 ？ 然后我当时设计了一个点叫做你拒绝什么 ，因为实际上你使用 coding agent 的时候 ，99% 的情况下你都没什么可以教他的东西 ， 尤其是比如说像我们这种非工程师出身的去看他的话 ， 我其实对于他给出的方案也没有特别好的评估能力 ， 都是按他的建议来 。 我就专门设计了个模块嘛 ， 就是看你都在拒绝什么 ， 然后搞这个以后呢 ， 我就觉得蛮有意思的 ， 就你能看到还是挺不一样的一个画像的 ， 对吧 ，有的人他对于技术架构关注得非常的紧 ，有的人他对于 UI，有的人对于产品定义 ， 对 ， 我觉得这个就是蛮有意思的 ， 就是个小实验嘛 ， 做着玩的 。 **Albert** [9:38] 然后你前段时间你跟我讲说在做一个给 OPC 用的产品基建吧 。 **曲凯** [9:45] 我觉得也不能叫基建吧 ， 就是我的这个逻辑是啥呢 ？ 我觉得首先我们自己做智能这方面也很短 ，其实 12 月份到现在 ， 然后呢 ， 我自己感觉确实是说生产力大爆发 ，而且他没有看到收敛的迹象 ， 智能水平不断在往上， 然后 coding 的这个能力越来越强吧 ， 所以所有操作计算设备的任务 ， 首先他会都由人可能来指挥 coding agent 来办 ， 尤其是这些生产力向的 任务 ， 那他会干得越来越比人强 。 那啥样的任务是操作计算设备的呢 ？ 自从互联网 、 移动互联网 ， 大家各个行业都在数字化 ， 对吧 ， 那其实多数的这个信息啊 、 数据啊等等流程啊 ，其实都放到计算设备上去了 ， 然后创造大量的岗位 ， 所以我觉得其实这都已经做好准备了 ， 绝大多数的现在的这些生产力都是由这个操作计算 设备带来的 。 那下一步可能就是说模型公司会创造绝大多数的价值嘛 。 **Albert** [10:44] 对 ， 我今天刚跟人聊 ，他提了一个点 ， 我觉得挺有新意 ，而且他那个对比呢 ， 听起来很不合理 ，但又非常合理 。他说未来的软件有可能发展成跟现在的硬件是一样的 ， 就是跟电脑一样 ， 就电脑可能现在就比如 10 个牌子 ， 未来软件可能也是就是 10 个模型或者产品 ， 就是非常的垄断 。 ### 软件未来 **Albert** [11:05] 大家觉得说未来我们每天用的东西 ， 就像你讲的 ， 你可能只用几个 coding agent 了 ， 然后别的可能各种 SaaS 什么软件都不用了嘛 ， 对 ， 然后说未来的整个大家使用软件的场景跟行为可能会跟大家使用硬件是一样的 。 **曲凯** [11:20] 我觉得核心是首先就是说模型带来的这个智能水平创造这个价值实在是太大了 ， 然后模型又是一个非常非常重的事情 ， 只有有限的人能做 ，而且我们今天也不讲 coding agent，因为实际上我们现在说的 Codex、Claude Code， 它其实也是模型公司那个工具容器而已 ， 所以我觉得最终掌握价值就这么多家模型公司 ， 然后这些模型公司创造最大的价值 ， 那很有可能大多数的 这些生产力的工具都不存在了 ， 就以后可能没有 PS， 对吧 ，以后可能没有这些 IDE 的工具 ，以后可能没有这些各个领域的这些工具 ， 你只要有一个 coding agent 就可以了 ， 然后你只需要使用模型公司出品的 coding agent 就好了 ， 它可能会有各种各样的 coding agent， 对吧 ， 围绕着创作领域 ， 它可能是一个画布 ， 那围绕着非创作的领域 ， 它肯定是个 terminal， 或者它把一个最近 Claude Code 不是要发一个跟设计有 关的东西吗 ？ 我觉得最终就是模型公司拿走绝大多数价值 ， 然后模型公司拿走绝大多数价值以后 ，因为这个模型能力太强 ， 然后你指挥 coding agent 可以干很多很多事情 ， 导致每个人他其实都可以有一些非常 niche 的需求 ，而这个世界上可能只有我不知道 1 万个人可能跟你有共鸣 ， 对吧 ， 可能对你的东西有需求 ，但你也可以做 ，因为它成本太低了 ， 所以你也可以把 它做出来 。 那如果创作的这个形式发生了变化 ， 那我觉得势必它就会让创作的群体也发生变化 ， 就是能够操作这个 coding agent 的人， 就现在的新的这些创造者的群体 ，不管他做啥吧 ， 我觉得这可能是个新的人群 ， 然后呢 ， 就导致如果有足够多的这些人在这地方创造的话 ， 门槛足够低的话 ， 那原来的这些中型公司在做的事情就很尴尬了 ， 对吧 ， 它既没有模型公司创造那么大价值 ， 然后它本身又是利用它自己原来的这个软件的积累和成本 ， 然后构筑起了一些所谓的壁垒吧 ，但实际上这些壁垒一夜之间就没了 ， 那大家都可以按照自己的需要来定制自己所需要的东西 ， 那我觉得中型公司可能就很尴尬 ， 所以最后它变成一个什么呀 ？ 变成一个哑铃型的结构 ， 大多数的价值在顶端是模型公司 ， 然后一部分的价值在底端是充分分散的 ， 那就是大家所谓的 OPC 嘛 ，但是我觉得 OPC 不一定是 one person， 可能就是两三个人 、 三五个人， 然后大概就是一个三五十人团队的效率了 ， 那最终我觉得可能是一个这样的分布 。 然后再说到他说的那个点呢 ， 我觉得不能说软件 ， 就是模型的价值在生产力上你可能用 coding agent 就够了 ，但反而到下面你日常要去使用的一些小型的产品 ， 那它可能会变得更加分散 ， 我觉得反而会出现另外一种情况 ， 就是你看传统的软件行业 ， 实际上你很难看到一个软件行业它是能有溢价的 ， 它没有溢价 ， 它没有品牌效应 ， 它没有这东西 ， 这 是软件行业的特点 ， 对吧 ，但是当你这个东西涌现的足够的多样性以后 ，并且你有可能可以在里面创造更多差异化的体验的时候 ， 甚至在这个工具里去比较好的影响人的情绪 ， 比如说我们公司有一个同事 ，他比较喜欢古文的那种 ，他就做了一个笔记软件 ， 软件是数的写字 ， 然后我们看这个就觉得这他妈谁有需求 ，但他自己就很喜欢这东西 ， 然后 你看这就是很差异化嘛 ， 那针对这种我觉得它有可能会非常分散 ， 然后有可能它也会有一些所谓的这种溢价出来 ， 就是情绪价值的占比会比较高 ， 对对对 ， 我觉得会占比非常高 ， 然后那最终有可能这样的团队它反而是能做出一些有一些价值的产品 。 **Albert** [14:50] 这个让我想到有点像什么 ， 像那个艺术领域 ， 就大家会看 ， 尤其是比如说一些行为艺术什么的 ， 大家会觉得说靠这都行 ， 就是他可能就随便胡搞 ，在外行看来吧 ， 就觉得他随便胡搞了一下， 然后那个产品就特别值钱 ， 大家就特别认可 。 **曲凯** [15:06] 对 ， 这不 Crypto 吗 ？ 就是这种啊 ， 对吧 ， 你就是情绪价值嘛 ， 好的 meme coin。 **Albert** [15:13] 那你觉得后面这些长尾的产品 ， 它会是模型厂商出的一个比如类似 App Store 来承接 ， 还是会怎么样 ？ **曲凯** [15:21] 你说会不会有一个分发平台 ？ **Albert** [15:23] 对 ， 我觉得大概率会有 。 **曲凯** [15:27] 所以会是某个模型厂吗 ？ 我觉得不会 ， 就是你看这件事情 ， 我认为如果你是从一个内容平台的角度来讲 ， 那模型厂商掌握的是什么 ？ 模型厂商掌握的是发布器 ，因为那个创造工具在他手里 ， 对吧 ，但实际上模型厂商很难掌握容器 ，因为容器是操作系统 ， 可能是手机软件 、 移动 App， 可能是网页 ， 可能是一个 PC 的软件 ， 这些是他的容器嘛 ， 那你要么就是你自己定义一个新的容器出来 ， 你像抖音来装短视频 ， 小红书来装图文 ， 那大家很多现在 AI game 呀 ， 对吧 ， 或者小型一点的游戏上面 ，Rizuna 呀什么这种 ，Loopit 呀这种 ， 对吧 ， 它就是自己定义容器加自己做发布器 ，但我觉得这件事情比较难的地方 ， 就这种我也不是很看好 ， 为什么呢 ？ 因为发布器你做肯定是没有任何优势的呀 ， 你自己做个发布器 ，但你这个发布器本身你要跟这些 coding agent 的这些工具去做价格战 ， 怎么可能呢 ？ 对吧 ， 你要么就补贴嘛 ， 你如果不补贴的话 ， 用户要创作反而要付更多的钱 ，但可以在这消费 ， 可以在这消费 ， 对 ，但可以在这消费 ， 对 ， 这就是容器嘛 。 那所以我觉得就是你要对于新的内容形式有一个比较好的判断 ， 然后你做出一个这样比较好的容器 ， 承接这种内容形式容器 ， 我觉得这个可能也是 make sense 的 。 **Albert** [16:46] 目前看起来 ， 至少我能看到的是一部分各种 skill 什么的 ， 大家发在 GitHub 上， 另外一堆人搞一些新产品会发到小红书上比较多一点 ， 那未来是不是仍然会是这些老的平台 ？ 因为其实这些小产品小到有点像内容本身了 ， 对吧 ， 就跟我们讲小游戏其实本质是内容 ，而不是游戏类似 ， 所以它是不是还是利好内容平台 ？ **曲凯** [17:09] 我觉得不会啊 ， 首先你看现在的这些内容平台 ， 它就没有容器啊 。 **Albert** [17:14] 我觉得它不能消费 。 **曲凯** [17:15] 对 ， 它不能消费啊 ， 然后第二我觉得就是核心 ， 如果你认为它是个新人群的话 ， 那它其实在原来的这个平台上， 它可能就有或多或少的分发和连接的问题 ， 对吧 ， 你说我现在要去抖音上发布一个作品 ， 我以什么样的形式呈现呢 ？ 我用短视频去把我的这个东西再做一遍 ， 然后我觉得这个就比较难 ， 所以我认为如果真的会出现新的创作群体 ， 那围绕这个新的创作群体有新的文化 ， 我觉得它就一定会有新的平台 ，因为老的平台不兼容它这个东西 。 **Albert** [17:46] 你觉得未来这些长尾的所谓的 OPC 做的产品的数量级大概会是怎么样的 ？ ### 长尾产品 **曲凯** [17:52] 哇 ， 你算算我们做了多少个 ？ **Albert** [17:54] 但比拍视频还快啊 。 **曲凯** [17:56] 对 ， 所以我下一个小问题就是说 ，但它跟视频的区别是 ， 视频可消费内容的比例肯定是远高于这些产品的 。 不一定 ， 我觉得要换个角度想这个问题 ， 就是为什么我们要刷视频 ， 它是一种获取信息 、 消费内容 ， 你是这种体验嘛 ，但其实本质上你是为了刷时间 ， 对吧 ， 那它就是一种娱乐体验嘛 ， 那为什么你不能把现在的 ， 就是我随便想啊 ， 为什么你不能用 coding 能力把现在的有限的视频变得更有意思 ， 对吧 ， 这其实也是一种产品形态 ， 这也是一 种娱乐体验 ， 所以我觉得这件事情本质上原来我们看到这些软件 ，是因为你 full Qtime 的这种软件类型可能就是游戏 、 社交内容 ， 就这些嘛 ， 流媒体播放器 ，其实就这些东西 ，其实都还是平台 ， 然后那当这个东西发生变化以后， 有没有可能利用这种模态融合的能力使得体验变得更丰富 ？ 我觉得这个是有可能的 ， 那如果你这么去想的话 ， 那你说它的可消费性 、 它的消费价值 ， 对吧 ， 它可能不比视频弱 。 **Albert** [18:57] 但你看我们之前聊过一个问题啊 ， 就是 AI 降低视频生成的门槛对于抖音的影响有多大 ？ 我觉得当时我们提了一个核心观点是说 ， 抖音现在的供给其实是非常充分的 ， 所以你做再多的 AI 的视频进来 ，其实至少短期的影响不会有那么大 ，因为反正每个人每天视频刷不完的 ， 现在我随便讲 ， 一天刷 1000 条 ， 它本身一天已经有上万条甚至 更多了 ， 那你再进来更多其实意义没有那么大 ， 那对于产品 。 **曲凯** [19:25] 你说 for 平台的视角还是 for 用户消费者的视角 ？ **Albert** [19:29] 平台以及用户啊 ， 你觉得这两个有区别吗 ？ **曲凯** [19:31] 我觉得有区别 ， 就是你 for 平台的视角而言的话 ， 你这么去看数字的话 ， 确实是这样 ， 对吧 ， 我优质的可以推荐的内容 ， 我的这个池子我是很充分的 ，但你从消费者视角去讲这个事情的话 ， 我觉得它永远是一个随着你的内容泛化和多样性增强 ， 会使得一些原来留存不够好的用户留存变得更好 ，因为他想要获取的内容原来没有 ， 现在有 了 。 **Albert** [19:54] 对 ，但我会怀疑的就是这个边际效应到底有多少 ， 我觉得不会有那么大 ， 至少目前看来没有那么大 。 **曲凯** [20:00] 你说 for 平台的视角是什么 ？ **Albert** [20:01] 用户啊 ，for 用户的视角 ， 我觉得因为现在模型还可以更好 ， 就我认为这件事情是说 ， 就是你想摄像头这件事情 ， 摄像头在有想象力和没有想象力之间 ，其实差别是巨大的 ， 对吧 ， 对于做出好的内容来说 ， 然后我觉得就是当 AI 可控性变得再强 ， 一致性变得再好 ， 那这些有想象力的人充分沉浸在里面去创作的时候 ， 越来越多的人进 来 ， 我觉得它的内容的丰富性一定是越来越强的 ， 所以它一定会使得内容的演化的这个过程会持续的进行 ， 所以我觉得对消费者来说一定是会看到越来越好的东西 。 **曲凯** [20:37] 对 ，但我想讲一点 ， 就是它是一个量变 ， 还看不到是一个质变的结果 ， 我觉得就是你比如现在抖音的视频刷起来可能已经是 80 分吧 ， 我假设 ， 你 AI 进来可能它从 80 提到 85 或者 90， 对吧 ， 它不是一个从二三十提到七八十的那么个过程 ， 然后我实际上想讲的是说 ， 我们看现在的 App Store， 最终的结果是绝大多数长尾的大家是不用的 ， 对吧 ， 大家 最后慢慢的聚合到只用那些少数头部的 ， 所以它是不是也会有一样的问题 ， 就是本身供给的问题没有那么大 ， 大家本身的想象力跟最后做出来的东西就是有限的 ， 那 AI 进来会不会也是这样的 ， 最后还是会聚焦到一些少数的头部的产品 ？ 这个首先我认为它一定是符合这个分布规律的 ，因为它就是这个选择的结果 ， 我觉得这个是必然的 ，但是这个并不矛盾 ， 就是新的生产工具变强以后， 它可能会让新的更适合这个媒介的创作者出来 ， 然后做出一些真正不一样的东西 ， 抖音的短视频对吧 ，其实一样的呀 ， 就是你像那些原来拿 DV 拍 YouTube 土豆的那些视频拍客 ， 那他掌握的技 巧和后来这波使用短视频拍摄的人完全是不同的 ， 然后那最终是消费者获得的内容越来越刺激了 ， 越来越消费价值更强 ， 或者符合时代吧 ， 所以我觉得那针对下一代其实也是一样的呀 。 **Albert** [21:58] 我目前感觉还是就是从如果单从使用价值来讲 ， 可能不会有那么大的变化 ，因为大家绝大多数人我觉得日常需求其实就那些 ， 没有那么多长尾的需求 ， 所以我觉得从情绪价值角度来讲也许是更好的 ， 包括我现在刷到一些好玩的 ， 你看比如大家经常做一些什么桌面的一些什么效果啊 ， 装饰之类的 ， 对吧 ， 这个我看很多做出来就能很高的赞啊 ### 情绪价值 **Albert** [22:23] 之类的 ， 这些其实我觉得就是小东西的偏内容偏情绪价值 ， 那这个也许它就是把它当作为内容来做 ， 然后最后大家觉得说这个人做就是好 ， 甚至有可能说大家就认某个人， 对吧 ， 这个人做出来每个东西都 。 **曲凯** [22:36] 没错 ， 这个是我比较不理解的 ，而且我觉得其实就本来人只需要情绪价值啊 ， 就是我自己 vibe coding 做产品也是情绪价值啊 ， 我那么多东西也不发呀 ， 发的干嘛呢 ， 所以就是我认为大部分的生产力是岗位价值带来的 ，是你这个社会经济运转中你的这个行业 ， 你的这个岗位诞生的问题 ， 所以你要去解决 ，但你说让他自己去搞这东西 ，他可能不愿意搞嘛 ， 生产力就是一个很功利的东西 ，但实际上如果真的对吧 ， 你看那些生产力工具 ， 你可能一到周六周日人跌又没了 ， 对吧 ， 它可能就是这样的东西 ，但你说真的就是再往后看对吧 ， 那大家真的不需要工作了 ，30 岁退休了所有人， 那接下来会怎么样 ， 那其实就什么东西能影响你 ， 什么东西能够让你相信它 ， 什么东西能够让你有意义感 ， 你可能就 需要什么样的东西 。 **Albert** [23:26] 对 ， 所以未来 AI coding 出来的产品或者 OPC 做的东西可能会更偏情绪价值 。 **曲凯** [23:30] 我叫体验型产品 。 **Albert** [23:32] 对 ，是不是就会更像内容属性的东西 ？ **曲凯** [23:35] 你怎么定义内容属性 ？ **Albert** [23:37] 就是我是在消费内容 ，而不是在消费它的使用价值吗 ？ **曲凯** [23:40] 不一定啊 。 **Albert** [23:41] 或者消费体验吗 ？ **曲凯** [23:42] 我觉得核心点就比如说你看就哪怕是工具 ， 影像里有个产品叫 Dazz， 那个产品也是它的那个设计风格啊 ， 调色啊这些东西也是很不一样的 ， 它其实也会有自己非常死忠的一些粉丝 。 **Albert** [23:56] 影像我觉得是少有的不一样的领域 ， 就是影像领域本来就是会 ， 我记得我们第一期播客好像聊到过 ， 就影像领域的那个 App 的排行搒是少有的不断在变化的嘛 ， 就是一个新的滤镜出来就会带动一波 。 **曲凯** [24:10] 不是 ，其实是基础技术的变化嘛 ， 比如说从一开始的最早的一些图形学的东西 ， 然后进化到那个深度学习刚开始出现的时候 ， 然后再到 GAN 对吧 ， 然后再到 diffusion， 它其实技术出现就可以做出很多不一样的东西来 ， 包括玩法 ，其实你看现在这个技术进展的脉络也是一样 ， 就现在直接就一次性打破了吧 ， 就 coding 这件事情一下就地板了嘛 ， 那我觉得它 这个涌现式这个爆发就只有你想不到 ， 就是我觉得它会太多样了 ， 就很非标的 ， 就我 23 年准备做一个睡眠产品 ， 就是因为我当时有些失眠问题嘛 ， 然后我当时的 idea 是说 ， 我觉得睡前对吧 ， 你跟一个 AI 聊天 ， 聊一些限定的内容可能会加速让你睡着 ， 对 ， 我就在想一个这样的 idea， 最近我们有一个同事 coding 了一个 ， 这个 idea 我之前也想过 ，但是他那 天刚跟我说 ，他说我做了一个 ，他刚说的开头我就说哎你做个什么什么 ，他说对对对对 ， 我们俩完全想在一起去了 ，他做了一个地图 ， 然后呢这个地图有很多个地方 ， 然后你随便点一个地方 ， 然后它就 link 到一个 YouTube 上在那个地方走路的视频 ， 就让你看到这个世界各地什么样的 ， 这不是最好玩的一件事 ，因为我有个朋友之前就在全世界各地走路录那个街道 下雨的感觉 ，他就录这个东西 。 **Albert** [25:22] 比以前有很多 。 **曲凯** [25:22] 对 ， 我看他可能就是还用了那个源呢 ， 然后这不是最牛逼的 ， 最牛逼的是什么呢 ， 最牛逼的是我们另外一个同事知道这个产品以后没说话 ， 然后当天晚上他睡不着就打开这个产品一看 ， 然后希望用这个产品来帮自己睡着 ， 你想想 ， 对吧 ， 我们三个其实是完全不同的切入点 ， 然后在这个上面 ， 所以我觉得当你真的 open minded 的去 ， 你的 生活不是只有你的岗位价值的话 ，其实你有太多事情可以关注和太多可能让你的生活增加一点点小乐趣的这种小玩意儿了 。 **Albert** [25:53] 是 ， 我最近在小红书上刷到一个产品 ，AI coding 做我觉得特别好 ， 就它把各种古诗跟对应的地理位置放到了一起 。 **曲凯** [26:02] 这也很好啊 。 **Albert** [26:03] 对 ， 比如李白的某首诗 ， 然后你直接点进去看说它是在哪个地方写的 ， 写的是哪儿 ， 什么飞流直下三千尺 ， 对吧 ， 你直接点进去看到那个瀑布 。 **曲凯** [26:12] 对对对 ， 这就蛮好呀 ， 我觉得就这种东西你说它能商业化吗 ， 我觉得很难 ，但它就是个个人兴趣 ， 那可能他如果在推特上发一发 ，他自己做一些乱七八糟的东西对吧 ，他可能有一些就有一些粉丝了 。 ### 变现之问 **Albert** [26:23] 对 ，但你提的这个点特别好 ， 我觉得现在很多人也在开始讨论这个问题 ， 对吧 ， 现在很多人在无私的奉献自己的 skills 之类的 ，但不能变现我觉得始终是一个问题 。 **曲凯** [26:34] 是 ， 为什么 ？ **Albert** [26:35] 你最后肯定是要有变现方法的呀 。 **曲凯** [26:37] 不是啊 ，for 个体而言它不需要变现 ， 我觉得这东西是被成本决定的 ， 就是我们去讲为什么不能变现这个东西始终是有问题 ， 我们讲的都是有一个更上层的目标让你不得不变现 ， 比如像我们这种公司对吧 ， 我们有股东义务对吧 ， 我们有股东责任 ， 我们自己有员工责任 ， 我们有这些东西 ， 我们希望把公司做得越来越好 ， 然后我们符合资 本主义的这个路线 ， 那我们就得无限增长呀 ， 它就是这样的 ，但你对于个人而言你说我 ， 那我就随便我搞点什么东西我自己就发出来了呀 ， 无所谓啊 ，因为没成本 ， 所以我觉得它相对的 ， 就你到底有没有一个 push 你不断向前的 。 我们再说极端一点 ， 我们自己现在就这个情况对吧 ， 那都是大家可能两三个人就能搞了 ， 北京这些写字楼都不需要了呀 ， 为什么需要写字楼 ， 为什么几十个人要聚在一起 ， 几百人要聚在一起没必要 ， 对吧 ， 那我不需要在北京 ， 那我不需要那么大的生活成本 ， 对吧 ， 我可能随便一个 whatever 地方我就可以待着了 ， 我就低功耗呀 ， 我也不需要多少钱 ， 那我就做 一点有的没的 ， 司机喜欢的东西其实完全 make sense 没问题 。 **Albert** [27:34] 所以正好讲到这个问题 ， 那你怎么样尽到你的那个股东责任 ？ **曲凯** [27:39] 怎么样尽到我的股东责任 ？ 我觉得我们自己本身还是比较喜欢创新啊 ， 做一些不一样的东西 ， 所以之前这个上一波就是 23 年的时候在思考 AI 这东西怎么办 ， 然后那时候也比较悲观嘛 ， 相对来说 ，因为我刚从一个交往过程的状态中啊 ， 我说不行我他妈现在要盈利 。 **Albert** [27:56] 对 ， 这个可以听我们前几期播客完整记录的 。 **曲凯** [27:59] 我说要盈利 。 好 ， 然后我们就盈利了 ， 对吧 ， 盈利了以后呢 ， 那你要有一些精神之上的追求啊 ， 你这东西没什么意思 ， 那你现在就要重新去看这个时代需要什么 ， 我还是回到这个点 ， 就是你真的要去做时代需要的东西 ， 然后我自己 buy into 这个新的群体 ， 就是像我这种人， 我们公司有好多这样的人。 **Albert** [28:17] 你说 vibe coding 的人 ？ **曲凯** [28:19] 我觉得不能叫 vibe coding， 就是说 。 **Albert** [28:21] Maker？ **曲凯** [28:22] 对 ，maker，designer， 我觉得就是这种人， 然后这种人其实很多 ， 原来你没工具啊 ， 现在你跟最顶级的程序员之间的这个距离已经抹平了很大一部分了 ， 或者你去搞一些东西也不需要一个最顶尖的程序员了 ， 然后那我觉得这就是个新人群 ， 然后我认为现在也有新文化 ， 就是你说的这个去什么奉献啊叭啦叭啦 ， 这就是个新文化 ， 我觉得这东西就很好 ， 这 就是值得做 ，而且我认为未来很有可能会转变成什么呢 ， 就除了模型以外的很多产业企业 ， 小型公司也好 ，也就只有小型公司了 ， 中型公司都没了 ， 然后那它是什么呀 ， 它从一个 business 的这种 model 转化成 impact model， 我觉得这个是很大概率会发生的 ， 就像我们刚刚讲的那种 ， 你其实无私奉献或者你有自己的 taste，有自己的审美 ， 那其实它是个 impact， 它不是一个 business 的事 情 ，但这个 impact 最后会转换成经济效益的 ， 就因为你创造了价值 ， 你为更多人创造了意义感 ， 这东西就是有价值的 。 **Albert** [29:16] 你这个就让我想到当时的那个 GitHub 开始的时候 ， 对吧 ， 大家上去开源自己的代码什么的 ，有点像 。 **曲凯** [29:23] 对对对 ， 所以这个社区嘛 ， 所以就回到我自己的老本行了 ， 做老路呗 ， 那我就觉得我是相信这个群体是有新的社区的可能性的 ， 然后呢这个社区我认为随着这个技术发展也跟原来会完全不一样 ， 我觉得所有的大家去讲说哎抖音也好呀这种 ， 我觉得都是不对的 ， 就不应该用这种想问题方法来想这件事情 ， 我觉得还是要回到更本 质的那个角度去想 ， 就是现在有一个新的人群 ， 然后这群人非常喜欢创造 ， 对吧 ， 那怎么样能够帮助他们更好的连接 ， 然后帮助他们再去连接可能对他们的 taste 比较 buy in 的人， 我觉得就是回到这个问题去想 ， 所以我觉得形式上呢反正还是挺多可能性的 。 ### 新产品回响 **Albert** [30:05] 所以就是你们现在在做一个 maker 的社区 ？ **曲凯** [30:08] Maker 社区 ， 对 。 **Albert** [30:10] 所以你能不能先讲一讲就这个产品大概是一个什么思路做什么事情 ？ **曲凯** [30:13] 这个产品核心来讲提供的价值就是连接价值 ， 然后我想要给大家创造的就是回应回响回报 ， 我创造的是回响 ，不是简单的回应和回报 。 **Albert** [30:27] 等我们回报很好理解 ， 就是他能赚到钱 ， 回应指的是什么 ？ **曲凯** [30:30] 三个阶段嘛 ， 第一个阶段是被人理 ， 第二阶段是被谁理 ， 第三个阶段是赚到钱 ， 就是产生价值 ， 然后它是这个创作者在这个生命周期里面的不同的阶段 ， 被人理就是有很多人认可你 ， 对吧 ， 你这东西发出来有一些数字上的反馈 ， 这其实就已经完成了回应 ， 然后那回响是什么 ， 回响是说我在意谁来认同我 ， 所以它就是社区更重要的事情 ， 那对吧 ， 回报就是赚钱嘛 ， 所以我们更关注的是回响 ， 就是你得拉到同样的人， 同样的创作者 ， 这些创作者可能会产生一些化学反应 ， 比如说我们自己内部经常我会动一个东西说哎这个我实在没想法 ， 我就拉我旁边那个设计师 ， 我说快快快快这个页面你帮我搞一下， 重构一下， 我说我现在实在是我觉得都很烂 ， 然后他就接受了 ， 然后 我要搞一些那个后端的东西 ， 我要 debug 那东西特别复杂 ， 我就会拉另外一个人过来 ， 那我们公司内部能这样干 ， 为什么它不能是一个更开放的结构呢 ， 更能够让这么多节点连接起来 ， 然后产生这样的反应呢 ， 我觉得这是有可能的呀 ， 所以我觉得这件事情就很有价值啊 ，因为我比例不是事情是 ， 就你回到最原始的 ， 我觉得我们这一代真 的太稀缺了 ， 赶上了完整的移动互联网 ， 原生移动互联网居民 ， 然后再到 AI， 这个我觉得太稀缺了历史上 ，但我还是相信互联网本身 ，因为我觉得互联网提供的这个连接能力是人类整个聚落的这个叙事的一个大的 vibe， 它是这个社会性动物和这个信息交换 、 通讯运输这些东西带来的这个价值 ， 所以我是比例不连接本身的 ， 就是我觉得如果你 能发现有新的人群出现 ， 或者有巨大的连接问题出现的时候 ， 那连接我认为始终是最大价值 ，在我的心里智能根本就不是最 high level 的那东西 。 **Albert** [32:17] 对 ，AI 其实没有改变这件事情 ， 没有改变连接跟移动啊什么 。 **曲凯** [32:20] 有可能会改变 ， 就是因为它会凭空创造一些新的节点嘛 ， 对吧 ，因为 agent 本身就是一种节点 。 **Albert** [32:26] 就是人跟 AI 的连接 。 **曲凯** [32:27] 人跟 AI 的连接嘛 ， 这其实是一种新节点 ，但目前来说还是差一点 。 对 ， 这是我想到另外一个问题 ， 我觉得如果说 AI 如果没有自主性 ，AI 没有自己的身份 ，AI 始终从属于一个人， 它是一个人工具 ， 一个人能力的延伸的话 ， 我觉得这件事情太不性感了 ， 太没意思 ， 太无聊了 ， 就完全不好玩 ， 我觉得真正好玩是说真的你能设计一套机制 ， 这个机制能够真 的凭空创造出很多拥有自己独立主权的 ， 能够自己给自己赋予意义感的 AI being，virtual being， 对吧 ， 你能够自己赋予给自己意义 ， 我觉得这个事情就变得有意思了 。 **Albert** [33:01] 但你现在的产品还是面向人的 。 **曲凯** [33:03] 我面向人 ，但我不排除我可以面向 virtual being。 **Albert** [33:07] 就未来呗 。 **曲凯** [33:07] 未来 ， 对 ， 我觉得这就是另外一个事了 ，因为它又不是我定义的这波创作者 ， 对吧 。 **Albert** [33:13] 所以你现在这个产品是过去几个月真的认真在做的东西了 ？ **曲凯** [33:17] 比较认真 ， 参与的人数最多的一个产品了 ， 这个产品大概 8 个人参与了 。 **Albert** [33:22] 那你做了多久了 ？ **曲凯** [33:24] 做了前前后后也有一个月了吧 ，但是就围绕着我的这个问题我们已经改造了很多版了 ， 就是都觉得都不对 ， 就是没有达到我想要那个结果 。 **Albert** [33:36] 你要的结果就是回响 ？ **曲凯** [33:37] 对 ， 我要的结果就是真正服务于这个人群 ， 什么样的形式 ， 什么样的媒介形态 ， 什么样的连接方式 ， 什么样网络结构能够支撑我说这东西 。 **Albert** [33:46] 这个人群就是现在在 vibe coding 的人， 如果简单理解的话 。 **曲凯** [33:49] 我新的创作者嘛 ， 你可以把它叫做正在 vibe coding 的人 ，但这个正在 vibe coding 也有很多人， 对吧 ，有的人他就是在做一些岗位价值的东西 ， 然后你让他自己真的就没事了 ， 那他可能就去打麻将打王者荣耀 ，他也不是很想要去做一些东西 ， 那这种人肯定不是我要的人， 我要的人不是这些赚钱的人， 我要的人就是说他对于这件事情喜欢 。 **Albert** [34:10] 但你觉得这个人群未来会变到多大呢 ？ 因为现在其实还是相对小的吧 。 **曲凯** [34:14] 现在小吗 ？ 我觉得现在就挺大的了已经 。 **Albert** [34:16] 看你怎么定义的少人。 就是这个人群你觉得到底是目前可能是我不知道 ， 可能千万级 ， 你觉得未来会是几个亿甚至更多吗这个 ？ **曲凯** [34:24] 如果你说最极端的未来啊 ， 我觉得十年内我们就能看到大多数人不用工作了 ， 十年可能有点乐观 ，也不一定 ， 就可能有一些突发事件有可能就会加速了 ， 那大家总要有一些意义感嘛 ， 那我觉得本质上就你的目标是被其他人影响的 ， 所以取决于我要怎么做 ， 我觉得如果你能够做出一些很好的这种 impact model， 你能做出很好的这种形态出来的 ， 真的有一些 这样的人的话 ， 那我觉得它会影响其他人的 。 **Albert** [34:52] 我觉得现在对于大多数人用 AI coding 来讲还是有门槛的 ， 对吧 ， 大家还是会下意识的觉得说这个我需要懂技术 ，以及说我做出来的东西其实是发不出去的 。 ### 特殊定位 **曲凯** [35:01] 大多数人指的是普通老百姓是吗 ？ **Albert** [35:02] 对啊 。 **曲凯** [35:03] 但我觉得不该这么去想这问题 ， 你想这问题没有意义 ，因为最后所有的普遍性 ， 就我们说的大多数和老百姓 ， 最后都是模型公司的价值 ，因为它是在做普遍性 ， 你是拿不到普遍性价值的 ， 你如果围绕它去做事情你就完蛋了 ， 然后你反而要做特殊性 ， 你要做定义 ， 然后你要等待着它长大呀 ， 它能不能长大只被一件事情决定 ， 就是你是 不是比例不这个东西是一个产生意义感 ， 产生 impact 的一个原始的东西 ， 我比例不呀 ， 我比例不创造就是产生 impact 产生影响的最原始的东西 ， 那你创造就是能够影响到其他人， 然后你能影响这个东西就变大 ， 对吧 ， 它可能一开始就不大 ， 你说一开始做短视频的时候 ， 那真正能做出好东西创造有多少呀 ， 没多少 ，但它会影响 ， 那有的人他就会被影 响 ， 觉得我要做出好东西我就有意义了 ， 那自然而然这个东西就一波一波一波 ， 所以我相信的还是媒介形式的 ， 我觉得整个就这个计算本身我觉得这个太强大了 ， 就人类发明这东西计算机 ， 然后围绕计算呢 ， 你做出这些完全不同的互动的形式 ， 完全不同的参与的方式 ， 获得体验的方式 ， 我觉得这个东西大家都把它的想象禁锢住了现 在 ， 就要充分去想 。 **Albert** [36:14] 对 ， 所以这个其实就是我要问的 ， 就是你刚才讲的其实你内涵你自己在对标的 ， 你已经把它当做是一个短视频级别的东西了 ， 就是下线至少是个 GitHub 级别的东西 。 **曲凯** [36:25] 也不一样 ，不能这么定义 ， 就是说你是要用什么规模来定义还是影响力来定义 ？ **Albert** [36:29] 都可以 。 **曲凯** [36:30] 我觉得规模上你肯定没有短视频大呀 ，因为你不做普遍性啊 ， 你怎么可能有短视频大呢 ？ **Albert** [36:35] 但像你讲的它未来会涨啊 。 **曲凯** [36:36] 它未来会涨它也不会涨成一个普遍性 ， 我认为 ， 就最终还是有一些人他可能会知道有这么样一些创作者做出来一些有意思的东西他自己会用 ，但是他可能也不会最终反哺这个网络 ， 对这网络产生比较大的价值 ，他只是用于 。 **Albert** [36:51] 那就是 GitHub。 **曲凯** [36:52] 那你说它更像 GitHub 吗 ？ 我觉得也不太一样 ， 所以我觉得你说从影响力的角度上， 我当然希望它能够做出很大的影响力了 ，因为我还是觉得影响力足够大的话 ， 你自然会产生比较大的价值 。 **Albert** [37:06] 但你这么说就是你现在在做的是一个创作的社区 ， 对吧 ？ **曲凯** [37:10] 对吧 。 **Albert** [37:10] 那最终的消费在哪呢 ？ 也在这个社区里面吗 ？ **曲凯** [37:13] 这个社区里一定会有一部分的消费 ， 你说消费要不要做它本质是个容器的问题 ，但你做容器呢 ， 你实际上就是在限制我刚才说的这个创作的范围 ， 对吧 ， 所以我对于容器这件事情反而我觉得不一定是现在这个时间点做的东西 。 **Albert** [37:32] 所以那我在想你看我们一直是一级市场创业投资这条路径起来的人， 对吧 ， 那如果后面没有这种中型公司的 ， 最大的肯定在二级市场了 ， 对吧 ， 然后底下就是长尾了 ， 那一级市场怎么办呢 ？ ### 一级市场 **曲凯** [37:48] GG 啊 ，GG 啊 。 **Albert** [37:51] 会不会有你看现在 。 **曲凯** [37:53] 我就是一级市场呀 。 **Albert** [37:55] 你说你的平台就是未来引擎 。 **曲凯** [37:56] 对 ， 我就是一级市场 。 **Albert** [37:57] 不 ，但你里面的公司长不大呀 。 **曲凯** [37:59] 不需要很大呀 。 **Albert** [38:00] 对 ， 所以整个的投资和回报形式可能都会变化 。 **曲凯** [38:03] 会变 。 **Albert** [38:03] 就像前几年有人会去投那个连锁餐饮一样 ， 对吧 。 **曲凯** [38:07] 一样一样一样 。 **Albert** [38:08] 对 ， 我给你一笔钱 ， 然后你去开个店 ， 然后我来分成 。 **曲凯** [38:10] Cash flow based。 **Albert** [38:11] 对 ， 你觉得未来会是变成这样 ？ **曲凯** [38:14] 我觉得有这种可能性 。 这么说吧 ， 我觉得软件行业会变得越来越像泡泡玛特 ， 越来越像文化行业 ，但你说泡泡玛特这种这么大的公司 ， 对吧 ， 会存在吗 ？ 我觉得也有可能会存在 。 **Albert** [38:26] 对 ， 我在想比如就是类似于 。 **曲凯** [38:28] 就文化产业会繁荣 ，但是你像软件啊 SaaS 这些我觉得中型公司可能就不存在了 。 **Albert** [38:32] 所以那我们再定一下你说的小型是多少 ，因为我觉得现在大多数人在讲 OPC 讲的时候可能联想到的首先是独立开发者 ， 对吧 ， 独立开发者那可能一年平均下来大多数可能一年赚个几十万上百万 ， 然后里面可能少数是赚个几千万的 。 **曲凯** [38:47] 我觉得到达几百万美金这个体量呢应该会不少 。 **Albert** [38:50] 这个其实现在是看到的 。 **曲凯** [38:52] 看到的 。 **Albert** [38:53] 但我们就定义在美国市场啊 ，在国内其实相当于一年赚几百万人民币嘛 。 **曲凯** [38:57] 不不不 ， 就是我觉得如果它更像一个文化产业的话 ， 它可能会更分散 ， 就是它可能也会有挺多这样的公司 。 **Albert** [39:03] 对对对 ， 我就说是能看到的嘛 ， 几百万是能看到的 。 **曲凯** [39:05] 能看到 ， 几百万美金 ， 几千万 ， 对 ， 能看到 。 **Albert** [39:08] 那这样的话就是你在早期挖掘发现 ， 然后给他钱帮他发展 ， 然后最后去分润 。 **曲凯** [39:16] 这可能是一种形式吧 ， 然后这是我想到另外一个问题 ， 我觉得如果说模型本身它 ， 你看 Anthropic 在一开始它就定义了它的目标嘛 ， 就是它的 AGI 的定义就是它希望能够通过这个 AI 来去取代绝大多数的人类经济活动创造价值的这些岗位 ， 最终让这个社会更繁荣嘛 。 **Albert** [39:37] 然后让人类回归田园 。 **曲凯** [39:39] 请问回归田园嘛 。 **Albert** [39:40] 我最近看到有人说这个 AI 现在太发达了 ， 我要回去种田了 。 **曲凯** [39:44] 这个挺好的 ， 我其实前面清明节回老家的时候我还在想 ， 我还问我现在包 50 亩地是什么情况 ， 要不养点牛养点羊 ， 挺好玩的 。 对 ， 我就在想他一开始就定义这个目标 ， 那他整个做这个 coding 的场景嘛就很好 ， 然后你 coding 做出来以后呢 ， 实际上我们大家总是说生产力生产力生产力 ， 对吧 ，但生产力的目标是什么呢 ？ 生产力目标还是帮你赚钱 ， 然后我就在想那有没有更简短的一个 eval 的方法嘛 ， 那实际上这些交易市场其实就是嘛 ， 它是一个更短的路径直接从 token 到经济价值 ， 消耗了多少 token 产生了多少经济价值 ， 就你宏观来讲是这样的经济价值 ，但对于微观来讲个体在乎的根本不经济价值是赚钱 ， 对吧 ， 我消耗多少 token 赚到多少钱 ， 这个是最直接的 ， 你现在 ### 代币价值 **曲凯** [40:25] 大家在这地方 coding 的非一期 ， 对吧 ，有几个赚钱的 ， 根本没有几个赚钱的 ， 那其实这个东西它就长了嘛 ，因为生产力它是被岗位价值创造的 ， 如果你不在这个岗位里或者你没有创造新的岗位 ， 那价值从哪来呢 ？ 没有那个价值 ， 那反而对大家来说赚钱这件事情更简单的可能就是从 token 到赚钱 ， 那它是什么呢 ？ 就交易市场 ， 这是最简单的一个东西 ， 所以我觉得接下来可能很大的一个概率 ， 你说那些 VC 会怎么样啊这些 ， 我觉得很有可能它就会变成 OPF， 就 one person found， 一个人的 ， 对吧 ， 它可能使用 coding 然后就做一些小的这种不知道某种交易策略 ， 然后它可能就能稳定的在这些交易市场里面拿到一些回报 ， 你看前面最火的那个也是说当时 OpenClaw 刚出来嘛 ， 然后很快有个 skill 就 是帮你怎么接 polymarket 嘛 ，因为 polymarket 本来就是你去处理大量的信息 ， 对吧 ， 现在你用这套东西在 polymarket 上我觉得肯定已经有一些好的分析和收集的策略 。 **Albert** [41:24] 对 ，以及一些套利吧 。 **曲凯** [41:26] 套利 。 **Albert** [41:26] 好多人在赌那个天气 。 **曲凯** [41:27] 对对对 ， 很多套利策略就已经能够在预测市场有不错的交易回报 ， 我认为 。 **Albert** [41:33] 对 ， 我都觉得这是 polymarket 的用户增长的手段 ， 我就放一个东西在那让你可以赚点小钱 。 **曲凯** [41:38] 对对对 ， 然后你想想这种就很好嘛 ， 所以我就在想有没有这样一种形态是更短的 ，并且我一开始那个出来以后我说这个蛮有意思的 ， 我就在想那有没有人他有一些比较有意思的交易策略我能够参与的 ， 对吧 ， 然后我前段时间听说有一个产品 ， 它就是你可以把自己的一些策略放到那平台上， 然后大家可以去买 ， 大家可以去下注 ， 对吧 ， 你其实不用 管它有些历史的收益率 ， 过去跑得怎么样啊 ， 它的策略大概什么样的 ， 然后你交易就好了 。 **Albert** [42:06] 它相当于说就是每个人可以用自己的想法做一个 AI 的策略 ， 然后放在平台上去卖 。 **曲凯** [42:12] 对 ， 放到上面去融资吧 ， 就是它这个策略在跑嘛 ， 然后你就可以投注嘛 。 **Albert** [42:17] 有一点点像我买的一个什么交易策略或者量化这种基金的感觉 。 **曲凯** [42:21] 对对对 ，其实就是这些基金都 one person found 了 ， 对 ， 然后如果你有这样的平台的话 ， 那所有的基金都可以 one person found。 **Albert** [42:28] 叫啥这个 ？ **曲凯** [42:29] 叫 ORA 吧 ， 好像 ORA。 **Albert** [42:31] OK。 **曲凯** [42:32] 但它是 crypto 的 ，因为如果你在法币市场去搞的话可能有合规问题 ， 对吧 ， 然后你预测市场现在也是 crypto 的嘛 ， 所以 。 **Albert** [42:39] 对 ， 我觉得 crypto 跟那个类似 polymarket 这种可能现在是套利的 。 **曲凯** [42:43] 对对对 ， 黄金时期 。 **Albert** [42:45] 对对对 。 **曲凯** [42:46] 我那天聊了个做量化的朋友 ，他在跟我说 ，他说现在确实这个预测市场你搞出一些好的策略 ， 然后一年能有个几倍收益率 ，而且还很稳定 ， 我觉得这个也蛮有意思的 ， 这是一个方向吧 ， 我觉得如果是套利的话 ， 就是说直接产生经济价值而言 ， 我觉得 AI 在这个领域现在肯定是远远没有爆发出它应该有的影响力 。 **Albert** [43:10] 对 ，但这个已经能看出来一些迹象了 ，因为我记得我忘了是哪个模型的一个数据是说大家用它最多的是 。 **曲凯** [43:16] 炒股是吗 ？ **Albert** [43:17] 对 ， 就在聊股票 。 **曲凯** [43:18] 对对对 ， 我觉得实际上有可能有一些聪明的策略 ， 大家已经在这上面其实赚很多钱了 ，但实际上聪明策略它可能不往外讲 。 **Albert** [43:26] 对 ， 我还知道就是大家会用 AI 去分析比如什么 Reddit 推特上面的各种 。 **曲凯** [43:30] 没错没错 ， 这都是一些信号嘛 。 **Albert** [43:32] 对对 ， 所以我觉得这个事情倒是一个商业回报很清晰的事情 。 **曲凯** [43:37] 对 ， 就是最简单直接的 。 **Albert** [43:38] 简单直接 ， 简单直接 ， 对 。 所以最后大家可能发现 Web3 才是最终的归宿 ，因为本来就是 token 嘛 。 **曲凯** [43:45] 对 ， 从一开始这个谜底已经在明面上了 。 **Albert** [43:49] 对对对 ， 我觉得这个就比较像 Web3 的市场吧 ，因为我有朋友跟我说他 Web3 市场一直都是这样 ， 就全是 noise， 跟今天一样 ， 就全是 noise。 **曲凯** [43:59] 所以一直是乱纪元 ， 对吧 ， 大家说现在要进入乱纪元了 。 **Albert** [44:02] 对 ，Web3 always 乱纪元 ， 所以你看真正那些赚钱的是什么 ， 为梦想窒息 ， 都是这种 ， 那其实它就是意义感 ，Web3 最大的价值是什么 ， 让人始终拥有希望 ， 觉得自己可以暴富 。 **曲凯** [44:17] 对 ， 所以你们现在的产品就是算是 all in 对 OPC 这块的 belief。 **Albert** [44:23] 不能轻易说 all in， 我觉得对我们而言 ， 我认为今天连接价值就是很高的价值 ， 然后也存在一些连接的问题 ， 那我们试图在这里面做一些微小的工作 ， 看能不能创造一些价值 ，有可能你的形态是对的 ， 对吧 ， 你能创造价值 ，但有可能你的形态是不对的 ，但你启发到了别人， 别人最终创造这个价值我觉得也 OK，但你最终 buy in 这个方向 ， 然后你就去尝试呗 。 ### 展望总结 **曲凯** [44:51] 所以除了你做一个社区给这些 OPC 做连接之外， 你还会做哪些事情去赋能他们呀 ， 给他们提供价值 ？ **Albert** [44:59] 很多呀 ， 比如说刚刚我们内部说的那个呀 ， 就是一套这个整个部署后端的一套服务 ， 对吧 ， 实际上我都可以让你一键 ， 然后你什么都不用管 ， 然后还有基础的一些 ， 包括增长的一些 。 **曲凯** [45:13] 对 ， 我刚才其实想聊这个问题来着 ， 就是大家做完以后一定会遇到一个问题 ， 就是长尾的市场 ， 就是怎么让我的目标用户看到 ， 这个是你们会做一些东西帮他解决吗 ？ **Albert** [45:24] 我们会做 ， 我们本身这个平台 day one 就是会以如何更好地解决这个问题出发 ， 来去设计这个平台 ， 设计这个媒介形式 ， 设计这个网络 。 **曲凯** [45:34] 就怎么样被发现 ？ **Albert** [45:35] 怎么样能够让你更好地拿到 attention。 **曲凯** [45:40] 也合理 ，因为你要回想 ， 回想前面回应 ， 回应首先是要人看到 。 **Albert** [45:43] 对 。 **曲凯** [45:44] 好的 ， 谢谢 Albert， 等你们产品上线 。 **Albert** [45:47] 好的 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。