# 用绝对理性应对世界的波动 | 对谈德扑世界冠军 Ricky Mao 42章经 · 2024-12-14 本期对话德扑世界冠军Ricky Mao，探讨绝对理性、识人与概率在牌桌上的应用，以及如何将这些技巧映射到投资、决策和人生。Ricky强调保持情绪稳定、识别对手行为基准线的重要性，并分享“通胀是人生大小盲”的洞见，指出空仓等待有时比盲目出手更明智。他还警告“再坚持一下”可能是有毒心态，顶尖高手最终风格趋同，像AI一样追求最优解。 ## Key moments - **[0:00] 导入** - [2:31] Q: 打得好与打得差的核心区别是什么？Ricky总结心理素质、概率理解、察言观色为三大关键。 - **[4:13] 绝对理性** - [4:30] Ricky直言：'我从来都不觉得这是一个赌博，我自己也没有什么赌性。如果你赌性强，你就不太能做这个。' - [6:38] Ricky从小喜欢计算器，因为它没有情绪，渴望成为像机器一样没有情感波动的人。 - [8:45] 资金管理建议：锦标赛单场买入控制在可支配流动资产的0.5%，以保持情绪稳定，避免本金波动影响决策。 - **[10:27] 识人建模** - [10:31] 打牌的核心是读人：先建立正确打法的基准线，再观察每个对手动作上的偏移，类似测谎仪先设基准再找说谎信号。 - [12:07] 快速建模实战：利用外貌等弱相关信息，比如戴金表的大哥归入'豪迈、松浪'数据库，先调用类似玩家的行为模式进行预判。 - [14:35] 剪刀石头布的德扑启示：如果对手出石头的概率50%，最优策略就是100%出布，不纠结单次结果，长期盈利即可。 - [15:50] 中美娱乐玩家差异：美国差玩家'锦若鱼'（老实，有牌打牌），中国差玩家'虎搞鱼'（赌性强，崇拜Tom Dwan）。 - [17:18] 面对纯新手的'乱拳打死老师傅'：新手偏离基线大，有30-40%胜率，需克服entitlement tilt，理性针对其错误大幅度调整打法。 - [19:11] 最难缠的对手类型：平衡且激进——既能疯狂进攻又不暴露出软肋，让你找不到剥削点。 - **[19:47] 常见错误** - **[21:16] 顶级之争** - [21:29] 顶尖高手对决：当双方都极致平衡，最终变成'有牌打牌'，胜负取决于运气，低级玩家则因错误程度不同而分出高下。 - **[23:41] 心态篇** - [24:27] 德扑圈警世故事：'一场比赛毁一个冠军'——多位年轻选手在早期夺冠后自我膨胀、升级级别、改变消费习惯，最终因水平未变而破产。 - [27:59] WSOP金手链夺冠时刻：Ricky回忆升国旗奏国歌，曾说过'如果拿到金手链，我愿意第二天去死'，这是他过去十几年最兴奋的时刻。 - [29:04] WSOP单挑决战：前一晚暂停时Ricky以2:3筹码落后，连夜买软件研究对手、请教前辈，针对对手不愿冒险的心理制定激进策略，最终逆转。 - **[31:04] 策略篇** - [31:14] Bluff的正确理解：Bluff是通过下注让对手更好的牌弃牌，核心是判断对手的弃牌率是否足够，而非凭感觉'池很大，我吓一下试试'。 - [34:13] Bluff成功率是客观值：对手的弃牌率由当前情境决定，你无法通过演技提高，比如算出来30%就是30%，决策只在于要不要执行这个动作。 - [38:14] Straddle的利弊：数学上绝对是负EV，但可以引发桌上其他人犯下更大的负EV错误，从而让发起者获利，本质是制造波动以暴露他人弱点。 - [40:06] 位置如同狼人杀的归票位：拥有最后行动权等于多一层信息，优势巨大，Phil Ivey曾说过'没有位置我打不过我妈'。 - **[41:01] 人生思考** - [44:16] 金句：'通胀是人生的大小盲，环境不好的时候你完全可以空仓。' 对抗FOMO，只在自己最有conviction的机会上出手。 - **[48:03] 终章** - [48:16] Ricky观察现代顶尖牌手风格趋同如机器人，并预测：AI可能杀死德州扑克这款游戏的观赏性和寿命，留给自己转型的时间有限。 ## Speakers - **曲凯** (host) - **Ricky Mao** (guest) ## Topics 思维成长, 投资 ## Mentioned APT (product), Global Poker Index (product), WSOP (product) ## Transcript ### 导入 There's something there. **曲凯** [0:18] 我们今天很开心请到了 Ricky， 就是我们一直其实想做一个跟德扑有关的主题 ，因为我觉得德扑就里面的各个方面 ， 跟投资啊 ， 跟包括一些职场 、 人生等等 ，其实都很相关 。 所以我们今天很开心请到了我认识的人里面可能都不大最好的 。Ricky， 你简单自我介绍一下 。 **Ricky Mao** [0:35] 大家好 ， 呃 ， 我叫 Ricky， 啊 ， 毛仁吉 。 之前也是在创投圈吧 ， 一开始在投行 ， 啊 ， 然后去了美元基金的 PE， 后面也去过这个美元基金的 VC，也做过这个企业的 CFO。 中间一直就是跟朋友打牌啊 ， 然后我也很了解 ， 就是这是我人生中的一个让我感到最有激情的事情 。 所以在我 33 岁这一年， 就选择去辞职 ， 然后在全世界范围内去参加这个扑克大赛 ，也是取得了一些让我自己觉得还过得去的成绩吧 。 **曲凯** [1:07] 对 ， 你现在是全职在打牌了 。 **Ricky Mao** [1:09] 对 。 **曲凯** [1:10] 这里顺便可以提一下， 我们不鼓励大家赌博 ， 对吧 ？ 也不鼓励大家去参与太多 ，但是我们今天纯粹从理论上来讨论这个游戏 、 它的规则等等相关的问题啊 。 然后我再补充一下， 就是你之前打牌最高的成绩是拿了那个 WSOP 的金手链 ， 这样 。 **Ricky Mao** [1:28] 对 ，WSOP 就是世界上最大的 、 最有名的一个扑克大赛 ， 叫 World Series Poker。 我们喜欢把它类比成奥运会 ， 嗯 ， 然后我那场应该是 4,747 个选手报名 ， 然后经过一轮一轮淘汰 ， 然后逐渐筹码从 4,747 个人集中到一个人的手里 。 **曲凯** [1:48] 可以讲说你应该是全球目前德扑打得最好的人之一 ？ **Ricky Mao** [1:52] 呃 ， 我觉得不是吧 。 有一些职业排名啊 ， 我现在可能是 200 多 。 **曲凯** [1:57] 我记得你本科是复旦 ， 研究生去 MIT。 **Ricky Mao** [2:01] 对 。 **曲凯** [2:01] 然后后面一直做 ， 反正在各种大的投资机构啊 ， 包括在做 CFO。 就是非常典型的 ， 大家一看这个背景 ， 肯定觉得是一个特别聪明 、 特别成功的金融圈的人。 所以我好奇的一个点是 ， 你都不打得好的 ， 大多都是这样的一个背景吗 ？ 还是有一些是非常不一样的 ？ **Ricky Mao** [2:19] 其实德扑这个游戏最让人感到兴奋的是 ， 它的桌上的人的背景都非常非常不同 。 **曲凯** [2:26] 嗯 ， 所以你觉得打得好跟打得差的核心的区别到底是什么 ？ **Ricky Mao** [2:31] 我觉得这是一个综合的游戏 。 比较重要的几个点是 ， 第一个是心理素质 ， 情绪的控制能力 ， 然后对于概率的理解 ， 基本的数学的认知 ， 然后就是察言观色 ， 对于人的判断和归类 。 嗯 ， 啊 ， 这些东西都是天赋层面上的东西吧 。 就是如果这些东西做得好 ，他可能起步就会好一点 ， 继续往上走就离不开很多刻苦的训练和一些学习和复盘 。 **曲凯** [3:03] 对 ， 我觉得你刚说那几个点 ， 我们一会可以挨个过一下 。 但我先想问一下， 就是你刚提的一个点 ， 我觉得很有意思 ， 就是你提到天赋这个事情 。 你怎么定义天赋这个事情 ？ **Ricky Mao** [3:11] 每个人在不同的地方是有自己的特别擅长的点 。 我是挺早我就知道我自己在某一方面特别强 ， 就是归纳演绎方面 ， 找到一些世界上的一些规律 。 **曲凯** [3:25] 你打德扑打了大概 10 年左右 ， 对吧 ？ 这时间里面你总结出来你觉得最核心一条规律是什么 ？ **Ricky Mao** [3:30] 比如就是找到人的漏洞 。 一个人下 2/3 注是强牌 ，1/3 注是弱牌 ， 这个人如果这个点特别明显 ， 你就可以不停地利用这个点 ， 打到他调整为止 。 有的人暴露得很明显 ，有的人暴露得不太明显 。 打得好的人可以经常能够找到每一个人身上的类似我刚才说的这种标签 。 **曲凯** [3:51] 对 ， 所以你的归纳不只是客观事物规律的 ，也包括主观和人相关的这些东西 。 **Ricky Mao** [3:56] 是的 。 啊 ， 甚至比如说带一个金表 ，是代表了哪一类玩家 。 啊 ， 带一副黑框眼镜代表了哪一副玩家 。 这属于弱相关的东西 。 **曲凯** [4:06] 对 ， 你讲的这就是我为什么特别想录这一期的原因 。 对 ， 我觉得这个跟投资 、 跟看人， 跟大家平时沟通其实是很像的 。 **Ricky Mao** [4:13] 对 。 ### 绝对理性 **曲凯** [4:13] 所以我们倒回去 ， 你刚才讲那几个点 ， 然后我们可以挨个过一下 。 第一条是什么来着 ？ **Ricky Mao** [4:18] 心理素质 。 **曲凯** [4:18] 对 ， 这个怎么讲 ？ **Ricky Mao** [4:19] 保持情绪的稳定性 ， 胜不骄败不馁 。 然后不要去赌博 ，不要去让自己的情绪影响自己的决策 。 **曲凯** [4:28] 就是在赌博的时候不要去赌博 。 **Ricky Mao** [4:30] 我从来都不觉得这是一个赌博 。 我自己也没有什么赌性 。 啊 ， 如果你赌性强 ， 你就不太能做这个 。 有一些人就比如说我说我要敢本 ， 出了 4,000 个积分 ， 我想我想爬回来 。 哎 ， 对吧 ？ 那这是一种很不健康的心态 。 嗯 ，因为我们知道从下一手牌开始 ， 所有的都是从 0 开始的 。 你有这个 4,000 的积分 ， 你就会去愿意去承受这个波动 。 但是你桌上所有人都是你的对手 ，他不一定会随你所愿 ， 大概率是不会的 。 大部分人只会利用你的这种心理状态来做出让你更不利的一些场景 。 嗯 ， 所以心理素质平稳 ，不上头 ， 保持冷静地去做每一个动作 。 啊 ， 这其实是第一步 。 **曲凯** [5:14] 这个其实投资里面也经常讲 。 **Ricky Mao** [5:16] 对 。 **曲凯** [5:17] 尤其是二级市场投资 ， 可能玩的问题更大一些 。 **Ricky Mao** [5:19] 对 ， 输了 double down 这个东西不是说不行 ，double down 是需要一定理由的 。 嗯 ，是我认为这个公司的资产现在被低估了 ， 且资本市场大家随波逐流 ， 根据一些市场情绪 ， 这个盘又继续被往下砸 。 我认为这是一个很好的抄底的机会 。 我认为现在是一个更合适的买入点 ， 且我的 safety margin 更高了 。 这是买入这个公司 double down 的理由 。 而不简简单单的就说是 OK，因为我现在水下， 嗯 ， 我要赶紧翻本 ， 我要降低我的平均成本 ， 所以我就 double。 **曲凯** [5:53] 所以怎么做到这个点 ？ 你是经过一定的训练或者踩坑慢慢的学的 ？ **Ricky Mao** [5:58] 我觉得有两个部分 。 第一个部分是你要对专业知识和你的判断有足够多的信息 ，而不受你情绪的干扰 。 因为人有的时候受不受自己情绪干扰 ， 你是不确定的 。 就刚我我举的这个点 ， 对吧 ？ 当你是输钱的时候 ， 你会想无数的理由来告诉自己 ， 哎 ， 我这个判断是理性的 ， 这公司就是被低估了 。 要找很多理由让自己舒服 。 嗯 ， 第二就是能够察觉到自己的心理状态的波动 ， 然后去调整掉 。 这需要一些很反人性的东西 。 **曲凯** [6:31] 是 。 **Ricky Mao** [6:32] 啊 ， 可能你需要不把钱当成钱 。 **曲凯** [6:34] 道理都懂 ，但实际怎么做到的 ？ 你是什么时候开始觉得能做到这件事 ？ **Ricky Mao** [6:38] 我这么说 ， 我从小在按那计算器的时候 ， 就觉得这玩意比人好 。 你怎么玩它 ， 它都不跟你生气 。 嗯 ， 它没有情绪 ， 没有情感的波动 。 我要是这么一个没有情感波动的人， 我将多厉害 。 从小就有这个想法 ， 所以到了长大了以后， 我会自己要求自己去那样 。 **曲凯** [6:56] OK， 所以你一开始就是有这个天赋 。 **Ricky Mao** [6:59] 对 ， 我自己觉得这一点在同龄人中间属于比较顶尖的 。 但我我也不是机器 。 我今年突然意识到 ， 我也不是一个不受情绪影响的人。 我也有 。 **曲凯** [7:09] 怎么说 ， 你遇到了什么局 ？ **Ricky Mao** [7:10] 就是在不断的打的过程中， 发现了有的时候有一些情绪的起伏会影响我的动作 。 我之前一直没有发现 ，是因为我的状态很好 。 可能比如说 100 手牌 ，99 手牌 ，有没有起伏都是打的是一样的 。 但是那一手牌 ，that makes a difference， 这一手牌的对我的影响可能是会 cost 我整个 session 一半的盈利等等。 **曲凯** [7:33] 就是一些极端的个例 ， 你之前可能没发现 ，但最近是越来越体现出来 。 **Ricky Mao** [7:39] 对 ， 就研究自己嘛 。 我在经历一个大的 ， 我们叫 bad beat， 就是小概率事件反超之后， 你自己会有一个什么样的变化 。 观察自己 ， 把自己作为样本 。 啊 ， 然后要把这个样本拉得足够长 ， 我会发现 OK， 我有哪一些动作会跟平时不一样 。 嗯 ， 这个不一样可能不是最佳的一个动作 。 **曲凯** [7:57] 哎 ， 这里让我想到两个问题啊 。 第一个问题是 ， 大家在日常生活当中， 比如二级市场当中， 你可以控制自己说我今天发现我自己情绪不好 。 嗯 ， 我可以 sleep on it， 对吧 ？ 我就是我今天不操作了 。 嗯 ， 或者我甚至于说我就在那放着 ， 从各种方法 。 但德扑上其实你不能这样做 ， 对吧 ？ **Ricky Mao** [8:15] 其实很多人是可以的 ， 锦标赛不行 ，但是有很多线上啊或者什么 ，其实这就是你自己平衡的一个事 。 就是你当前的状态可能潜在的导致的你的损失和提前离场你朋友对你的负面的看法 。 嗯 ， 这两者之害取其轻 。 **曲凯** [8:32] 总之就是非常理性的 。 **Ricky Mao** [8:33] 是 。 **曲凯** [8:34] 这是一个问题 。 还有第二个问题是说 ， 我觉得它会跟你在牌局里面投入的多少肯定是相关嘛 ， 对吧 ？ 肯定金额越高 ， 占你总资产越高 ， 越容易失衡嘛 。 **Ricky Mao** [8:45] 对 ， 所以这个就是资金管理的问题 。 就是你不要让你自己的资金波动达到有可能会影响你心态的 。 **曲凯** [8:52] 你觉得这个 bar 大概是在多少 ？ **Ricky Mao** [8:54] 我属于资金管理比较保守的 。 我给大家推荐的一般都是说锦标赛留你可支配资金的 0.5%。 比如说你有 1,000 万的流动资产 ， 你的这个锦标赛一场的买入应该在 5 万以下 。 **曲凯** [9:10] 哦 ， 这么少吗 ？ **Ricky Mao** [9:12] 对 。 **曲凯** [9:12] 这么少才能保持一个情绪的稳定吗 ？ **Ricky Mao** [9:14] 这是锦标赛 ， 常规说就是在 3% 左右 。 **曲凯** [9:17] 那也很少很少 。 **Ricky Mao** [9:19] 就是我们都知道 ， 就是如果打得足够频繁 ， 每个人都经历过 ， 比如说锦标赛 100 个买入的下风期 ，是非常司空见惯的 。 嗯哼 ， 所以你留一个 200 个买入的资金 ， 就是我说的 0.5% 嘛 ，是很必要的 。 **曲凯** [9:32] 但最后那个 bar， 你其实是算上了那个反复不断的在下注的那个过程 。 **Ricky Mao** [9:37] 不是 ， 就是单一一场的波动 。 嗯 ， 啊 ， 我们所谓的 all in， 就是我把我 0.5% 给 all in 上去了 。 你不会把你的身家 all in 上去 ， 或者 all in 到任何让你会觉得不舒服的事情上面去 。 **曲凯** [9:51] 对 ，也有点像投资里面 portfolio 的那个概念 。 **Ricky Mao** [9:54] 对 ，因为这个波动要比投资要大很多 。 所以投资上也有一个 portfolio 的 management， 就是你再相信这个公司 ， 你觉得这个东西风险非常非常低 ， 然后又有很大的期望的收益 ， 你会不会真的去 all in 这个公司 ？ 就我自己是不会的 。 嗯 ， 我可能会给自己设一个上限 ， 比如说一支股票最多占 25%， 我再有 commitment 也是 25%。 **曲凯** [10:18] 嗯 ， 所以你炒股 。 **Ricky Mao** [10:19] 对 。 **曲凯** [10:20] 我好奇你炒股的表现怎么样 ？ **Ricky Mao** [10:21] 也不错 。 **曲凯** [10:22] OK， 哈哈哈 。 啊 ， 所以这是第一条 。 第一条是情绪稳定 。 第二条是 ？ **Ricky Mao** [10:27] 善于观察 。 ### 识人建模 **曲凯** [10:28] 观察主要是人这个方面的观察 ，是吧 ？ **Ricky Mao** [10:31] 对 ，因为打牌嘛 ， 最终还是打人。 就是他这个人是一个什么样的人啊 ，他的风格是一种什么样的风格 ， 你怎么去针对这种风格去调整 。 **曲凯** [10:41] 好多那种古早的赌神电影里面会有这种桥段 ， 就是这个人一上来先伪装 ， 对吧 ？ 伪装到最后一把他突然变了 ，但现实当中好像不太存在 ，是不是 ？ **Ricky Mao** [10:51] 现实当中不会存在故意这样 ，因为你需要牌的辅助啊 。 就是故事不是你这么写的 ， 我一开始先装成自己是一个松浪 ， 然后我拿到大牌来一把把你清了 。 很多人会这么想 ， 那大牌不来呢 ？ 那你不是白装了吗 ？ 嗯 ，但是你在一场比赛或者一个局里面 ， 你自然而然你也会有形象上的波动 。 就比如说今天拿了一天差牌 ， 别人不认识你 ，他会觉得这人玩的特别紧 。 今天拿了一天的好牌 ， 那别人说这个人怎么一直在池里 ，他可能会比较松 。其实你没有变 ， 你还是你 ，但是你在他人眼中的形象是不一样的 。 嗯 ， 这个点是可以用来利用的 。 **曲凯** [11:35] 嗯 ， 明白 。 所以你是怎么判断这个人呢 ？ **Ricky Mao** [11:38] 我觉得首先你需要大致知道什么是正确的打法 ， 这个是核心 。 **曲凯** [11:44] 就是要有个基准线嘛 ， 就跟那个测谎一样 。 测谎其实是说你得先问他问题 ，他回答正确答案 ， 然后有一条基准线 ， 然后后面偏离了才能知道他是说谎 ， 对吧 ？ **Ricky Mao** [11:53] 是的 ， 你得知道基线大概在哪里 。 没有人真正的能够完美的拟合基线 ，但是你对基线的理解没有太多的偏移的情况下， 你能去感知到他人在每一个动作上的偏移 。 **曲凯** [12:05] 这个是打法方面 。 **Ricky Mao** [12:06] 对 。 **曲凯** [12:07] 但跟他的 ， 比如说你像你刚才讲 ， 如果这个人比如带个金表还是怎么样 ，他一上来的那些外在的东西 。 **Ricky Mao** [12:13] 这些东西就是确实可以装 。 就是很多人会觉得胖子比较不自律 。 嗯 ， 所以桌上会比较奔放 ，但他可能是一个紧的胖子 。 **曲凯** [12:22] 感觉胖子听到这应该不太开心 。 **Ricky Mao** [12:24] 我们不建议在日常生活中给人贴标签 。 嗯 ，但是我们自己在牌桌上为了自己的表现 ， 心里给人贴标签 ， 这是一定会做的事情 。 **曲凯** [12:33] 你再举个瘦子的例子吧 ， 这样公平一点 。 有吗 ？ **Ricky Mao** [12:36] 有啊 ，有啊 。 就是在欧洲啊 ， 看到那些穿拖鞋 ， 肌肉线条很好 ， 一看就是 。 **曲凯** [12:42] 就是那种沙滩白男 。 **Ricky Mao** [12:43] 对 ， 沙滩白男背个小包 ， 那种一般会先觉得他是个挺厉害的人。 **曲凯** [12:50] 哎 ， 为什么 ？ **Ricky Mao** [12:50] 就是经常健身嘛 。 **曲凯** [12:52] OK。 **Ricky Mao** [12:52] 就往往人比较自律 ， 自律的人会让你觉得就是厉害一点 ， 然后又不怎么讲话 ， 给人的压迫感会很强 。 嗯 ， 啊 ， 感觉就是非常认真的在从事这项运动的人。 啊 ，但其实也不一定有多强 。 **曲凯** [13:06] 哎 ， 这个问题是我之前跟很多人讨论过 ， 就是你对一个人前面几分钟的判断 。 嗯 ， 包括他可能整体从进门进来到穿着到坐下来到说几句话 ， 到可能打了一两手牌 。 **Ricky Mao** [13:19] 对 。 **曲凯** [13:19] 到这个时候你对他判断 ， 你觉得和他真实的情况的准确率大概会在多少 ？ **Ricky Mao** [13:24] 如果不是职业玩家的话 ， 五六十已经有了 。在这个时候我已经大概知道我要去找你的哪些漏洞了 。 这是一个建模的过程 。 嗯 ， 最核心的最关键的因素是你的下注的规律 。其次的一些因素就是导致你下注规律的一些场外的信息 。 就比如说你比正常人玩的松 ， 这是一个非常高相关性的信息 。 那比如说你穿着一个金表 ， 年纪比较大 ， 这是一个低相关度的信息 。 但是我先把你放在一个我见过过去的 30 个戴金表 ， 年纪比较大 ， 然后说话听起来比较豪迈 ， 这样的人我先把他放在一个模型中间 。 这 30 个人显然是有一个数据库的 ，在我脑子里 。 嗯 ， 对于这样的数据库的人， 我在跟你一手都没有交流的时候 ， 我先调用我跟这个数据库的人的信息 。 **曲凯** [14:14] 对 ， 我就想问这种情况之下， 你的经验来讲 ， 一般准确率会有多高 ？ **Ricky Mao** [14:19] 大部分时候会比较高 。 嗯 ，但是我我也不是很在乎 ， 就是说我错了 。 因为你只要保证你长期不错就行 ， 你不可能在每个人身上都不错 。 就是我再给你举个例子吧 ， 就是一个人石头剪刀布 ， 对吧 ？50% 的时候出石头 ，25% 的时候出剪刀 ，25% 的时候出布 。 你应该怎么对付他 ？ 你应该就是无脑 100% 出布 ，而不要去思考 ， 就是说他这一把到底是不是还出石头 。 不用去思考这个问题 ，100% 出布 ， 直到他调整为止 ， 那你就赢一半 。 嗯 ， 平 1/4， 输 1/4。 那输的这 1/4 就是你这个策略下的一个损失 ， 一个系统性风险 。 **曲凯** [14:55] 明白 。 哎 ，但扑克里面有个问题 ， 就是你是看不见他的牌的 。 嗯 ， 所以你其实挺难完全对应到说他到底是什么风格 。 **Ricky Mao** [15:06] 呃 ， 所以就是第一 ，在他亮出牌的时候 ， 你要注意这个信息 。 很多人就是一边玩一边玩手机 ， 然后就自己不在这个牌局里面 ，他就不关注 。 第二就是一些频率的问题 ，他虽然没有亮 ，但是这一白手他参与了多少次 ， 然后每一条接他的动作是不是有一些违背频率的东西 。 嗯 ， 这个往往在线上你会更敏感 ，因为线上你可以更好的去统计一个人的这个频率 。 **曲凯** [15:28] 明白 。 然后呢 ， 就是跟投资有点相关的问题啊 ， 就是日常大家聊到最多的 ， 现在最多人肯定是中国人。 啊 ， 或者说亚洲人。 **Ricky Mao** [15:35] 对 。 **曲凯** [15:36] 所以来一个中国人呢 ， 我可能两分钟能判断出来他是一个什么样的人。 啊 ，他大概是什么风格 。 但是这时候来了一个印度人 、 美国人， 可能就很难判断了 。 你如果是在跟全球的那些锦标赛打的时候 ， 会不会就会遇到这样的问题 ？ **Ricky Mao** [15:50] 呃 ， 这个点就是说 ， 美国的娱乐玩家跟中国的娱乐玩家非常不一样 。 美国打的好的玩家跟中国打的好的玩家比较接近 ，但是美国鱼都是锦若鱼 ， 中国的鱼都是虎搞鱼 。 **曲凯** [16:03] 稍微解释一下， 鱼就是指打的很差的 。 **Ricky Mao** [16:04] 鱼就是指打的差的人。 对对对 。 然后美国的这个打的比较差的玩家 ， 大部分就是比较老实 ，有牌打牌 ， 没中也不想办法 。 然后呢 ， 又比较松 ， 又比较喜欢看牌 ，有的也比较紧 ，但是没有什么激进度 ， 比较容易把他的牌暴露出来 。 就当他特别激进的时候 ，他通常是有一手大牌的 。 嗯 ， 啊 ， 中国的娱乐玩家就比较不一样了 ， 各种各样都有 ， 风格比较飘忽不定 。 大部分的人的性格就是喜欢赌 ， 喜欢造波动 ， 喜欢跟你干 。 啊 ， 比较崇拜 Tom Dwan。 就我们一般看 ， 就是线上谁用 Tom Dwan 头像 ， 或者说自己最崇拜的人是 Tom Dwan 的 ， 一般打的都很差 。 **曲凯** [16:44] 就 all in 和 bluff。 **Ricky Mao** [16:45] 对 ， 都喜欢做一些非常 crazy 的 ， 想要去 impress 大家的这个动作 。 **曲凯** [16:50] 对 ，但这个就紧接着就正好是我想问的下一个问题 。 嗯 ， 就解释一下，Tom Dwan 是一个大家很喜欢的一个非常有风格的明星牌手 ，但大家都传他最后他现在应该是负债 ，而且比较有名的是他好像好几手是输给中国老板 。 嗯 ， 我就想问说 ，不一定是打牌了 ， 反正就经常会到一些他这个人 ，他就不是一个完全内行的人 ，他可能就是个外行 。 **Ricky Mao** [17:12] 对 。 **曲凯** [17:12] 包括我们总说新手会有新手光环 。 **Ricky Mao** [17:14] 对 。 **曲凯** [17:15] 那遇到这种情况会怎么样 ？ **Ricky Mao** [17:17] 乱拳打死老师傅 。 **曲凯** [17:18] 是 。 **Ricky Mao** [17:18] 这种情况也碰到过 ， 突然碰到一个纯新手 ，他离基线非常非常远 ， 每一个动作都是不对的 。 说实话 ， 就是这个游戏好玩就好玩在 ， 通常第一局他对你也有个百分之三四十的胜率 ， 甚至你不习惯的话 ， 你一开始会很懵 。 那这还是回到第一性的东西 ， 第一性的东西就是基线在哪里 。他偏离了基线 ，他犯了这个错误 ， 会导致他有什么样的问题 ，他会在什么样的场景下让他的打法受到一个制裁 ， 然后你去制裁他 。 这个时候就我们说的有一种上头叫 entitlement tilt， 就是说你觉得自己打的好 ，他怎么乱打 ， 会有一种很不爽的情绪在里面 ，但你需要很快克服这样的情绪 ， 然后不带任何 ego 的研究出你的问题在哪 ， 然后我利用你的问题 ， 我去做巨大的自己偏离基线的调整 ， 然后针对性的去打这样的玩家 。 **曲凯** [18:09] 对 ，但这个就跟投资不太一样的点是说 ， 投资里面大家其实也想找差异值 ， 大家的目标是投那种最聪明 、 最不一样的人。 嗯 ，但作为结果呢 ， 就会选到一些最差的人。 因为这两种人其实他都是两种极端 。 嗯 ， 对 ， 两种极端在某一个时刻看起来是一样的 ， 就这个人是一个非常不一样的人。 但大家有可能会被这种情况突然蒙蔽双眼 ， 被骗到 。 但投资的问题是你下手了就改不了了 。 那你刚才那一套东西 ， 你之前投资的时候你会用到吗 ？ **Ricky Mao** [18:40] 我会大概有一个感觉 ，是什么样的人是能成事的人。 嗯 ， 啊 ， 可能并不一定很量化 ，有一些其实是纯感觉 ，有一些是某一些能够抽象总结出来的品质 。 **曲凯** [18:53] OK， 所以你最怕遇到的对手的他的风格啊 ，他的画像是怎么样 ？ **Ricky Mao** [18:58] 其实现在已经没有特别惧怕的选手了 ， 惧怕的选手比较平衡 ， 又激进 ， 然后又给你的压力大 ， 然后你找不到他的漏洞 。 **曲凯** [19:09] 又激进又平衡是一个怎么样的情况 ？ **Ricky Mao** [19:11] 我打个比方吧 ， 激进出剑出的越多 ， 那你自己的软肋就越多 ，但是你要不断的出击 ， 你才能得分 。 一味的防守你很难得分 。 比较难缠的对手就是又能够疯狂的进攻 ， 又不太暴露自己的软肋 ，不太会被反捅到 。 啊 ， 这样的选手是最可怕的 。 **曲凯** [19:30] 对 ，但怎么做到呢 ？ **Ricky Mao** [19:31] 他们显然是对这个玩家池做过一些学习 ， 从数学上你研究整个玩家池 ， 就是我不在乎每一个具体的人 ，但是打 3,000 美金买入锦标赛的这一整个玩家池 ， 普遍容易犯什么错误 ， 就利用这些个错误来定向的打你 。 ### 常见错误 **曲凯** [19:47] 嗯 ， 那你打过的所有的人里面 ， 大家最常犯的错误是什么 ？ **Ricky Mao** [19:51] 平跟过多 ， 喜欢买牌 。 **曲凯** [19:53] 嗯哼 ， 这个背后大概代表着他的哪些错误的观点跟思想 ？ **Ricky Mao** [20:00] 一种是侥幸心理 ， 怕错过 。 **曲凯** [20:02] 对 ， 怕错过一把大牌 。 看牌就是 fear of missing out 嘛 。 **Ricky Mao** [20:06] 对 ，也高估了这手牌真的成了之后他的潜在的赔率 ， 或者说低估了对手的水平 。 很多人是这样 ， 就是他刚开始跟朋友打 ，不会打的时候 ， 你中了一手强牌 ， 你可以获得很多价值 ，但是一旦对手开始会打的时候 ， 你中了一手强牌 ， 我知道你中了一手强牌 ， 所以我不会给你支付很多 。 嗯 ， 啊 ， 那这个时候就是很多人会犯这样错误 。 另外就是不了解自己 ， 或者说他总是会思考 ， 就是说我要做这个动作 ， 我想实现什么样的目的 。 嗯 ， 这是他做所有动作出发的基础 ，而不是说我做这样的动作不够平衡 ，而会被人找到我做这样动作的规律 ， 把我陷入到不利的局面 。 嗯 ， 这是一个大部分中低阶玩家吧 ， 一直在犯的错误 。 **曲凯** [20:54] 所以应该怎么样 ？ **Ricky Mao** [20:55] 首先就是基线在哪 ， 这个牌我是按照基线玩 ， 还是自己有一些偏移 ， 那基于均衡或者偏移 ， 我玩不玩我这手牌 ， 那怎么训练自己接近基线 ， 就是每天不停的跟软件去训练 ， 然后怎么去偏移 ， 就是通过自己跟对人的观察 。 嗯 ， 然后去做调整 。 ### 顶级之争 **曲凯** [21:16] 如果都是高手 ， 大家互相偏移 ， 最后会达到一个什么平衡呢 ？ **Ricky Mao** [21:20] 大家都是高手 ， 大家就不会偏移 。 就我认为你是平衡的 ， 我就不会来剥削你 。 最后高手打牌就变成了有牌打牌 。 **曲凯** [21:29] 哎 ， 假设现在有比如说 8 个最理性的人， 嗯 ， 最高手的人打牌 ， 每个人都是在自己的基准线上打 。 **Ricky Mao** [21:36] 8 台 AI。 **曲凯** [21:37] 对 ， 然后最后的能不能赢就是纯运气 。 **Ricky Mao** [21:39] 就是纯运气 。 **曲凯** [21:40] OK， 低级也是纯运气 。 **Ricky Mao** [21:42] 低级不是 。 **曲凯** [21:43] 如果都是低级呢 ？ **Ricky Mao** [21:44] 都是低级 ， 那每个人低级的程度不一样啊 ， 就每个人都是 100 分 ， 那 100 分是有标准的 。OK，0 分是没有标准的 。OK， 对吧 ？ **曲凯** [21:51] 明白了 。 所以你看起来所有的高手有没有哪个点是最重要 、 他最擅长的 ？ **Ricky Mao** [21:57] 定量分析的能力 。 就比如说同样的一个动作 ， 高手会研究这一整个玩家池的倾向性 ， 比如说这一整个玩家池的 all in 要比 GTO 稍微窄一点点 ， 我们所说的 GTO 就是均衡策略 ， 基线要比基线稍微紧一点点 。 这样的场景有千千万万 ，他对这样的很多场景他都做过自己的学习 ， 所以在这方面的偏移和定量上他做的非常好 。其实听起来有点像 ， 就是他的建模速度快 ， 建的好 。 对 ， 更准确 。 **曲凯** [22:26] 明白 。OK， 所以这是刚才讲第二部分是跟人相关的 。 然后刚才讲的好像有个点是那个还是数学概率相关的 ， 就这肯定是个基础嘛 。 **Ricky Mao** [22:34] 这是个入门基础 。 对 ， 就是稍微打过一下， 你去学一些那些概率 ， 就很简单嘛 。 这个东西其实你记住了 ， 能够帮助你的东西非常有限 。 **曲凯** [22:43] 还是人跟人的博弈 ，其实这个点是最重要的 。 **Ricky Mao** [22:46] 对 ， 往往最后是一个范围对一个范围 ， 这种东西你在脑子里就算不出来了 。 **曲凯** [22:50] 嗯 ，OK， 别的还有什么吗 ？ **Ricky Mao** [22:52] 剩下就是我说的场外的东西 ， 你怎么去进步 ， 怎么找自己的问题 ， 怎么去了解自己 。OK， 然后不给自己找借口 ， 对于自己的一些心理状态的调整啊 ， 这些东西其实到了顶尖的水平 ， 这就是真正体现差异的地方了 。 因为很多人会跟我聊牌 ， 我会觉得这个人有货 ， 或者说有前途 ， 这个人不太行 ， 可能并不取决于他对一手牌的认知 ，而是这个人对于这个世界的认知是不对的 。 包括你在聊投资的时候 ，他说的话你就觉得他的认知是不全面的 ， 或者说他明明自己想赌 ，但他自己没有意识到 ， 或者有一种不是胜者该有的这种心态 ， 然后长期有这样的思维习惯 ， 对他自己是有害 ，但他不知道 ， 你也没有办法点出来 。 **曲凯** [23:41] 嗯 ， 我在想类比投资的话 ，其实会有一批人 ，他在一段时间内 ，其实因为运气好 ， 或者因为一个大的 data， 一个势头 ， 然后他起来了 。 ### 心态篇 **曲凯** [23:53] 我就不知道德扑里会有这种情况吗 ？ **Ricky Mao** [23:56] 有啊 ，有很多这样的 。 **曲凯** [23:57] 但后面可能就是还是我们讲的那个价值会回归 ， 还是也不一定 。 **Ricky Mao** [24:01] 我觉得比如说就是你拿了一根 WSOP 主赛金手链 ， 过去 20 年 WSOP 主赛金手链的冠军的 1,000 万美金吧 ，也有那么 1/3 的玩家 ， 你感觉他是打的不怎么样 。 嗯 ， 那这些人很显然这一辈子的 beta 就够了 ，他不可能均值回归了 ，他只要知道自己水平就那样 ，不要去天天跟人干那些高额的局 ，他不会破产 。 **曲凯** [24:24] 对 ，但这是重点 ， 很多人不知道的 。 **Ricky Mao** [24:26] 对 。 **曲凯** [24:26] 这个太难了 。 **Ricky Mao** [24:27] 对 ， 所以我们圈内有一句话叫一场比赛毁一个冠军 。 **曲凯** [24:31] 就 Tom Dwan。 **Ricky Mao** [24:32] 不是这么个例子吧 ， 国内有很多 ，因为我也见过 ， 就是走着走走不下去的选手 ， 特别是年轻的时候 ， 二十一二岁 ， 可能还没毕业 ， 刚刚出道的时候拿了一个很好的成绩 ， 然后就觉得自己天下无敌啊 ， 觉得自己很厉害 ， 我就是应该不说每年拿一个冠军吧 ， 我每两年出这么一成绩 ， 那然后他的打的级别也上来了 ， 消费的水平也上升了 ， 很多 的这个生活的观念也变了 ，但其实他的水平还是这样 。 我们就自己知道 ，不管我们取得了什么样的成绩 ， 我还是我 ， 我的水平没有变 ， 我的水平的变化在于我日积月累的学习和复盘 ，不在于就是突然之间我今天赢了一场 ， 我就变成谁了 ，但这个认知有很多人是没有的 。 **曲凯** [25:18] 你这个太难了 ， 这个我觉得是刚才聊的那些事里面 ， 我觉得可能是对于每个人来讲最难的事情了 。 哎 ， 我刚才还在想一个问题啊 ， 就是我们刚才一直讲的是说怎么样成为更好的一个牌手也好 ， 对吧 ， 怎么样有更好的决策能力 、 博弈能力等等 ，但实际来讲 ， 可能这个人他就是在中间这个水平 ， 所以你觉得对一个人来讲最重要的是说他找到比他更差的人去竞争 ， 还是说他提高自己水平 ， 当然这两个事可能不矛盾啊 。 **Ricky Mao** [25:44] 这两个事不矛盾 。 嗯 ， 你就挣短期的钱还是挣长期的钱嘛 ， 挣短期的钱你就去不断的找比你差的人， 挣长期的钱你要想办法提高自己的水平 。 **曲凯** [25:55] 不能长期都找比自己差的人吗 ？ **Ricky Mao** [25:57] 也可以 ， 然后会越来越少嘛 ，因为大家水平都在进步 。 **曲凯** [26:00] 所以 Tom Dwan 的问题是什么 ？ **Ricky Mao** [26:02] Tom Dwan 的问题是确实年轻的时候挣太多钱了 ，他火的这一段时间 ，在 2004 年到 2012、2013 年这段时间中吧 ， 刚有线上平台出现 ， 大家刚从现住德州转向无限住德州 ， 现住德州就是大家的 Bluff 都非常少 ， 打法都比较老派 ， 那无限住德州他是第一个把很多现代扑克理论融到自己打法里面去的人 ，但是到了后面大家的水平都进步了之后 ，他的优势就不明显 了 ， 大家不怕他了 。 与此同时 ，他自己的后面的学习可能又比较慢 ，也赌性比较大 ，但是怎么说呢 ，他仍然是一位优秀的玩家 。 嗯 ， 所以就是说不管他现在是一个什么状态 ， 我相信就是你是一个优秀的玩家 ， 你想要活过来 ， 总有人 stake 你啊 ， 然后你可以慢慢就修复自己的 bankroll。 **曲凯** [26:51] 对 ， 你说到这我想起来个点 ， 就是你觉得大多数德扑的高手 ，他的历史过程当中 ，他是一般会有一个明显的大起大落的一种吗 ？ 还是一般都是比较平稳 ， 还是不相关 ？ **Ricky Mao** [27:03] 嗯 ， 人总会经历一些大的下风期啊 ， 就是大的下风期有没有把你打垮的问题 ， 你不经历下风期是不可能的 。 有的人经历下风期就破产了 ， 破产了之后呢 ， 哎 ， 发现了自己的问题 ， 哎 ， 又靠着比如说某一些金主又起来了 ， 然后又回到了巅峰 ， 这样的人有很多 。 呃 ，也有就一直比较自律的 ， 像 Eric Seidel 啊 ， 这种长青树 ，他们其实 70 多岁了 ， 现在还很强 ， 就所有的打击都没有把他打倒吧 ，但是每个人都会经历这种大的打击和瓶颈 ， 特别是在你到了最高的时候 ，因为你在中低级别的时候 ， 你自己知道 OK， 这个局我能赢 ， 我今天没有赢是我运气不好 ，但是你到了高级别 ， 很容易让你怀疑人生啊 ， 就是靠我能不能打赢 ， 这帮人是不是比我强了 ， 我是不是就是在这些人里面属于比较没有天赋的那个 ， 天天会问自己这个问题 。 **曲凯** [27:53] 所以你当时拿完金手链是一个什么心态 ？ 你有飘还是怎么样吗 ？ **Ricky Mao** [27:59] 哦 ， 完全没有 ，但是我很兴奋 ， 可能是我过去十几年最兴奋的一个时候 ，因为我从小我知道这项运动之来 ， 我就知道这东西的分量有多重 ， 然后就是回了一天微信 ， 哈哈哈 ， 回了一天微信 。 呃 ， 然后就像上市敲钟似的 ， 可能没有那么的那个 ，但这跟上市敲钟一样 ， 这是个起点 。 我之前跟我一个前辈聊过 ， 扑克的前辈 ， 当时我 32 岁 ，他 38 岁 ， 我们有天喝酒的时候 ， 我问他说要是你 40 岁之前拿一根金手链 ，但是你只能活到 40 岁 ， 这样的人生你觉得有意义吗 ？ 你会选择这样的人生吗 ？ 还是就是你可以很长寿 ， 肯定活到 40 岁拿一根金手链啊 。 我当时觉得哎 ， 我想法是一样的 ， 普通人可能没有办法理解这个东西 ， 每个人都有一些自己特别想追求的东西 。 当时的我的感觉就是确实是一场梦 ，有个升国旗奏国歌的仪式 ， 我靠 ， 那是从小的梦想 ， 然后大家在下面一起跟着嗨啊 ， 这个很有氛围感 ，以及确实是对自己的一个肯定 ，但很快我就回到正常的比赛中了 。 **曲凯** [29:04] 哎 ， 你在金手链那个最后的几把牌里面 ， 尤其可能最后就打到最后剩两个人， 嗯 ， 那个时候你的情绪会有波动吗 ？ **Ricky Mao** [29:13] 嗯 ，其实那单挑还打了蛮久的 ， 从早上 10 点已经打到了晚上 1 点半 ， 凌晨 1 点半 ， 凌晨 1 点半 。他的日程是这天要打完的 ，但他们还有一些硬性规定 ， 比如说我们的荷官每天最多工作不能超过多少时间 ， 到了就得停 ， 然后你们俩明天去打 。 **曲凯** [29:31] 这么神奇 。 **Ricky Mao** [29:31] 对 ， 就这个 10 个半小时的休息时间吧 ， 对我来说特别特别重要 。 **曲凯** [29:36] 那当时是谁领先 ？ **Ricky Mao** [29:37] 当时是他领先 。 **曲凯** [29:38] OK。 **Ricky Mao** [29:38] 进入单挑的时候是我领先 ， 后来被他逆转了 ， 所以我当时是差不多 2:3 的筹码 ， 可能更差一点 ， 然后进入到的下一天 。 **曲凯** [29:47] 然后晚上还得睡一觉 。 **Ricky Mao** [29:49] 晚上没怎么睡啊 ， 买软件研究单挑啊 ， 这多少钱都买啊 ， 反正买一个一个月的会员 。 **曲凯** [29:55] 临时抱佛脚是吧 ？ **Ricky Mao** [29:56] 临时抱佛脚啊 ， 抱完之后再找前辈一起聊这个怎么策略 ， 包括对手会怎么看我 。 **曲凯** [30:02] 哎 ， 对 ， 这个时候特别有意思 ，因为一般遇不到这种情况 ， 就是你有一晚上时间针对性的就是研究他一个人。 **Ricky Mao** [30:08] 是的 ， 当时是这样的 ， 对方是一个职业生涯 100 万美金奖金 ，有一条金手链的美国选手 ， 显然也不是太强的 ，但是是个职业的 ， 且打了很多年， 且经历过的大场面显然比我多 ，而我是一个当时 5 万美金奖励的一个 ， 就一看就是每年就工作请个假 ， 然后去哪去干一场的这种人啊 。 所以当时我在研究完基线后， 研究了一下对方可能对我的心态嘛 ， 就是他不想跟我冒险 ，他觉得我比你厉害 ， 嗯 ， 所以我要尽可能高的胜率拿下这场比赛 ， 我不想跟你搏斗 ， 所以我针对于这样的一个 pattern 重新建了一个模 。 **曲凯** [30:45] 就你要更激进一点 。 **Ricky Mao** [30:46] 我要更激进一点 ，但是激进什么样的牌呢 ？ 你也不能乱推 ， 你不能拿着两张牌我就推他 ， 对吧 ？ 那什么样的牌推的稍微激进一些 ， 如果一旦撞到牌我还有可以的胜率 ， 类似于这样的东西我想了很多 ，也做了一些更简化的战术执行 。 **曲凯** [31:04] OK， 然后讲回到刚才讲的大体的东西 ， 然后里面有一些具体的策略 ， 我觉得其实也挺有意思的 ， 对吧 ？ ### 策略篇 **曲凯** [31:10] 也是可以可以聊 ， 比如说先聊 Bluff 这个事 ， 嗯 ， 你怎么理解这个东西 ？ **Ricky Mao** [31:14] Bluff 是一个很自然的一个动作 ， 就是下注的意义有两种 ， 一种使对方更差的牌跟注 ， 一种让对手更好的牌弃牌 ， 那 Bluff 就是一种让对手更好的牌弃牌的一种策略 。 那当我们觉得对方有足够的弃牌率 ， 这个对方有没有足够的弃牌率基于几点 ？ 第一 ， 对方现在的这条行动线所包含的手牌组合 ， 然后这个手牌组合里哪一些是正常是要弃掉的牌 ， 哪一些是边缘牌 ， 那边缘牌会不会弃 ， 基于第一 ， 对手自己的牌桌形象 ， 对手的习惯 ； 第二 ， 对手对你的解读 ； 第二 ， 对手当前的状态 。 基于此 ， 你认不认为你打这样的一个注码 ， 对方有足够的弃牌率 ？ 如果你认为这个弃牌率足够 ， 你就去做这个动作 。 **曲凯** [32:03] 对 ， 所以首先要收集足够多的客观的信息 。 **Ricky Mao** [32:06] 对 。 **曲凯** [32:07] 对吧 ？ 然后呢 ， 要有对他这个人的主观的一个解读 。 **Ricky Mao** [32:10] 对 ，是的 ， 这是一个科学的方法 。 如果你要量化所有的东西 ， 你可以全部都量化出来 ， 然后在电脑上跑一遍 ， 然后他会有一个结果 。 临场我没有办法做那么多 ， 很多是凭感觉的 ，但是刚才我说的这个东西 ，是对 Bluff 的一个正确的理解 。 嗯 ， 大部分玩家其实是不对的 ， 大部分玩家 Bluff 就是底池很大 ， 我又没中， 咱们 hold 一下试试看 ， 或者底池很大牌又没中， 哎 ， 我感觉对方不会弃了 ， 咱们就算了 。 很多人就是在这两种心态上纠结了一下， 然后最后选择了一个让自己心里更舒服的动作 ，而不是基于这一套分析的逻辑啊 ， 去打出一个更适合的注码 。 **曲凯** [32:48] 所以你觉得在实际商业谈判中， 你有遇到过类似的情况 ？ **Ricky Mao** [32:52] 商业谈判不一样 ， 我觉得商业谈判更多是一个合作博弈 ， 就是同样是博弈 ， 我们是有共赢的空间的 ， 我们的目标很多时候是一致的 ，有一些地方不一致 ， 我有我的目标 ， 你有你的目标 ，但是我们是有重叠的部分的 。 嗯 ，在这个重叠的部分的中间 ， 我们选择一个能使利益最大化的方案 ， 那这跟牌桌不一样 ， 牌桌上是没有合作博弈的 ， 牌桌上全部都是对抗 ， 这使得得出均衡策略的过程不是一种思路 。 **曲凯** [33:21] 对 ，但你看我们在帮创业公司谈判的时候 ， 就比如说融资这个场景 ， 嗯 ， 反正过程中一定会利用到人性的很多东西 ， 对吧 ？ 也存在我收集信息的过程 ， 比如我要知道说这个机构内部到底现在是一个什么流程 ， 什么看法 ， 对 ， 到底谁在决策 ， 每个人的决策是什么 ， 对吧 ？ 然后也存在说怎么样制造一个 FOMO 的情绪 ， 比如说别人家怎么怎么样了 ， 对吧 ？ 你还不怎么样 ， 你就怎么怎么样 ， 这个也是比较惯常的一些手段 。 **Ricky Mao** [33:46] 是 ，也经历过这些东西 。 **曲凯** [33:48] 是 ， 我做投资的时候 ， 我就觉得这真的很 case by case 啊 ， 就是因为这是两面的 ，有的人会觉得这种情绪是我会吃你这一套 ，有的人就是你老跟我来这一套 ， 我很烦 。 对 ， 就如果老这样肯定是不行的 。 那我们讲完 ， 就比如说你今天就是从扑克角度来讲 ， 你今天要 Bluff 一个人， 你为了提高成功概率 ， 你会观察或者做哪几件事情 ？ **Ricky Mao** [34:13] 对 ，他的 Bluff 的成功概率不由你的意志决定 ， 嗯 ，由现在的情境决定 。Bluff 的成功率取决于对手的范围 ， 就还是我刚才说的那些点 ，不要去思考你这个动作成功率到底有多少 ，30% 就是 30%， 没有办法通过你的任何东西变成 35%。 你的判断只是说 30% 的成功率 ， 我要不要做这个动作 ， 如果我认为该做就做 ， 或者就是说我心里认为是 30%，其实只有 10%， 我的判断是错的 ， 那怎么去提高自己的认知 ， 增加自己对判断的准确率 ， 嗯 ， 这是长期的核心的东西啊 ， 这一把成功与否其实一点都不重要 。 **曲凯** [34:59] 哎 ，但你看比如说 Tom Dwan 他比较有名的 ， 就是他有的时候他拿一手小牌 ，他一上来就他已经想好这把我要 Bluff， 嗯 ，他从开头就开始演 ， 演到结束 。 **Ricky Mao** [35:08] 所以我们现在就不推荐这样打 。 **曲凯** [35:10] OK， 这是错误案例是吗 ？ **Ricky Mao** [35:12] 就有些是为了电视效果 。 **曲凯** [35:14] OK， 对 ，是真人秀 。 **Ricky Mao** [35:16] 对 ， 我们不推荐这样打 。 **曲凯** [35:17] OK， 哎 ， 所以到底什么时候是适合 Bluff？ 有一个标准吗 ？ **Ricky Mao** [35:21] 就是当对手弃牌率足够 ， 范围偏弱 ， 然后你的范围里有足够强的牌 。 **曲凯** [35:26] 所以是不是很多时候更激进的打法 ， 嗯 ，是不是能大概率引向一个更好的结果 ？ **Ricky Mao** [35:33] 呃 ，并不一定 ，overall 是的 ， 特别低水平局 ，但是高水平局也有一些的场合 ， 你更被动会给你带来更多的收益 。 这是古典德州里面讲 ， 就是说你要紧胸又紧 ， 入池要少 ， 然后入池以后要激进 。 **曲凯** [35:52] 就坚决 。 **Ricky Mao** [35:52] 现代德州已经不讲这些东西了 ， 现代德州的就是你有的时候该激进你得激进 ， 该被动你得被动 。 **曲凯** [35:59] 嗯 ， 就还是绝对理性来判断 。 **Ricky Mao** [36:01] 对 ， 然后还有个大家可能会经常聊的问题 ， 就是所谓的价值怎么打满 ， 这个你有什么 ？Bluff 你刚才讲的就是如果你手头是小牌 ， 要把别人大牌吓走 ， 对吧 ？ 这个是 Bluff，但如果你手头是大牌 ， 别人是小牌的话 ， 就怎么样能赢更多 ， 对 ， 这个就是把价值打满 。 就是你能打多少价值也是由对方的范围决定 ， 就是读牌准的人我可以读到 OK， 你是一手非常不大的牌 ， 所以也没有太多价值 ， 我可能打一点点价值就够了 ， 或者你是一手非常不错的牌 ， 很难弃掉的牌 ， 然后我可以打到你很多价值 ， 能够获取这两点信息的条件是第一 ， 你打的足够差 ， 你暴露了这个信息给我 ； 第二 ， 我观察的足够仔细 ， 然后 去做出这样一个判断 。 嗯 ， 那如果没有这样的信息 ， 就是我们都打的很好 ， 然后那你很多时候你就需要就是看牌了啊 ， 就是看对线的理解啊 ， 对于公共牌面和对手的范围的一个理解 。 **曲凯** [36:59] 嗯 ， 然后经常遇到情况就是说大家觉得手里有大牌 ， 反而是最容易输最多的 ， 就遇到冤家牌啊之类的 。 **Ricky Mao** [37:06] 对 ， 包括自己弃不掉 ， 就是 fall in love with 你自己的手牌 。 **曲凯** [37:09] 这个该怎么理解 ？ 就是你自己手头拿的东西越好 ， 反而有可能输越惨 ？ **Ricky Mao** [37:15] 因为这是一个赢者通吃的游戏 ， 第二名是死的最惨的 。 **曲凯** [37:19] 这个有点博弈论的那个 。 **Ricky Mao** [37:20] 对 ， 同时不要去爱上你的所有的手牌 ，也不要爱上你的情况 ， 就是 AA 该怎么打怎么打 ，不要去觉得就是好不容易拿一手 AA， 这是一个机会 ， 就是当你时间线拉的足够长 ， 你这辈子会玩无数手 AA， 这一手 AA 对你来说不重要 。 **曲凯** [37:38] 嗯 ， 哎 ， 你你上次提到扑克 ，其实里面大量的博弈论相关的东西嘛 ， 对吧 ？ **Ricky Mao** [37:43] 对 。 **曲凯** [37:43] 对 ， 所以你自己会真的研究和学很多博弈论的专业的东西吗 ？ **Ricky Mao** [37:47] 呃 ， 大学里学过 ， 就博弈论确实就是我大学里面非常喜欢 ，也学得非常好的一门课 ， 然后博弈论对于就是开发这些扑克软件 ， 扑克 AI 其实有巨大的作用 ，但我们自己玩的话 ，其实没有那么的就是需要对这些理论有多强的研究 。 **曲凯** [38:05] 嗯 ， 刚才有一个小点我没聊到的 ， 就是大家日常打德扑时候 ，其实可能比较少遇到 ， 就那个 straddle 啊 ，是可能比较专业的会遇到 ， 对吧 ？ **Ricky Mao** [38:14] Straddle 是一个负 EV 的动作 。 **曲凯** [38:16] 负收益的 。 **Ricky Mao** [38:16] 负收益的动作 ， 正常比如说一个小盲大盲的局 ， 小盲就是 0.5 个大盲吧 ， 然后大盲放一个大盲 ，straddle 的意思就是在大盲的下架枪口位 ， 第一个说话的位置 ，不看牌放入两个大盲 ， 获得一个最后行动的一个权利 。 **曲凯** [38:31] 就是他通过付出更多初始的成本 ， 来获得一个他至少在感性上觉得是更有利的一个位置 。 **Ricky Mao** [38:38] 对 ，是的 。 **曲凯** [38:39] 但你觉得这个就一定是负的 ？ **Ricky Mao** [38:41] 呃 ， 就是数学上一定是负的 ，因为数学上所有的位置里面 ， 你输钱最多的位置一定是大盲 ， 没有一个玩家可以长期在大盲位置赢钱 。 **曲凯** [38:52] 那这个东西谁发明出来的 ？ 为什么有的人喜欢做这件事情 ？ **Ricky Mao** [38:55] 做这个动作的好处是通过我自己先做一个负 EV 动作 ， 我引起桌上的人做更多负 EV 的动作 ， 或者这个负的程度比我自己的那个负 EV 的程度要高 。 **曲凯** [39:10] 哎 ，因为它是一个竞争的游戏 ， 所以如果别人更负 ， 那我反而就变正了 。 **Ricky Mao** [39:14] 是的 ，straddle basically 会让这个游戏的波动会大一倍 ， 至少一倍 。 **曲凯** [39:19] 是啊 ， 然后有的人还不习惯这波动 ， 或者是没有思考过这个 straddle 到底是怎么去应对 ， 那他可能自己就偏移的更厉害 ， 那这可能就会让你这个收益更大 ， 或者长期来看 ， 对吧 ？ 所以我在想我刚才讲说 ， 这里面很重要的一个点是 ， 你要判断别人的行为以及他离基准线有多远 ，但当这个东西比较难判断的时候 ， 嗯 ， 我制造一个意外的事件 。 **Ricky Mao** [39:44] 对 。 **曲凯** [39:44] 对吧 ， 我制造波动 ， 然后就会有人离那个基准线开始做出错误的动作行为 。 **Ricky Mao** [39:49] 是的 。 **曲凯** [39:49] 包括 straddle， 包括其他的一些大波动的动作 ，其实是有可能能测出来其他人的一些反馈 ， 然后根据这些反馈能看出来更多东西 。 **Ricky Mao** [39:58] 对 。 **曲凯** [39:58] 所以有时做一条鲶鱼 ， 它有它自己的价值 。 **Ricky Mao** [40:01] 是的 。 **曲凯** [40:02] 那位置这件事情 ， 嗯 ， 到底有多重要 ？ **Ricky Mao** [40:06] 非常重要 ， 多重要都不为过 。 **曲凯** [40:08] OK， 就 Ivy 说过嘛 ， 没有位置我都打不过我妈 ， 就是这个样子的 。 为什么这么讲 ？ **Ricky Mao** [40:13] 就是你有最后行动的权利啊 ， 嗯 ， 然后你的行动比别人多一层信息 ， 这个优势是巨大的 。 **曲凯** [40:22] 所以还是收集信息 ， 就跟那个玩狼人杀的那个归票位 。 **Ricky Mao** [40:27] 对 ， 你是归票位 ， 对 ， 你有最后煽动权 ， 那这个优势太大了 。 **曲凯** [40:33] 所以你通过你的扑克这块 ， 我们刚才聊的很多都是扑克相关的 ， 你有没有总结出来一些更可以泛化的一些方法论啊 ， 原则啊 ， 这些东西 ， 就是有没有哪些是你因为玩扑克而思考到的一些观点 ？ **Ricky Mao** [40:48] 我觉得很多可能反而是反过来的 ， 就是我发现自己是一个什么样的人， 什么样的性格 ， 所以更加确信我容易站在这个食物链顶端 。 **曲凯** [40:58] 听起来核心的点就是绝对理性 。 **Ricky Mao** [41:00] 这是一个很重要的点 。 ### 人生思考 **曲凯** [41:02] 嗯 ，但这里面我觉得有个可能是矛盾点的地方 ， 就是绝对理性 ，但是你要对人做判断 ， 你觉得是人是可以被量化和理性的来判断的吗 ？ 还是 。 **Ricky Mao** [41:11] 对 ， 说起来有点冷酷 ， 嗯 ， 就是你研究了人的情绪和动作 ， 然后不去用作共情 ，而去用作分析 。 **曲凯** [41:24] 对 ，但我的问题是 ， 你如果没有那么强的感性能力 ， 没有那么强的共情能力的话 ， 会不会影响你对人的判断和分析 ？ **Ricky Mao** [41:31] 会 ，但这个其实是我一直有一个想法 ， 就是你知道 MBTI 嘛 ， 嗯 ， 我一直觉得有很多人是高 T 高 F 的 ， 既很擅长思考 ， 又有很强的情感能力 。 **曲凯** [41:43] OK。 **Ricky Mao** [41:43] 然后只是比如说 T 比 F 稍微多一点 ， 所以测出来是 T。 嗯 ， 这样的人可能就是蛮厉害的 。 **曲凯** [41:49] 就是一个 100 分 ， 一个 99 分 ， 这种肯定是最好的嘛 。 **Ricky Mao** [41:52] 对 。 **曲凯** [41:52] 但你自己呢 ？ 你觉得 ？ **Ricky Mao** [41:54] 我自己是偏 T 的 ， 我也有很多感性的东西 ， 看电影一直哭都有 。 **曲凯** [41:59] OK， 还有什么其他的比较重要的点吗 ？ 你觉得 ？ **Ricky Mao** [42:02] 就 follow 自己想做的事情 。 **曲凯** [42:04] 这么普适的吗 ？ **Ricky Mao** [42:05] 这个事情是这样 ， 就是探索自己 ， 然后了解自己 ， 找到自己最擅长的东西 ， 这个对你的人生很有价值 。 嗯 ，因为我觉得东亚人太卷了 ， 东亚人大家喜欢就看什么东西最光鲜 ， 什么东西最赚钱 ， 创业也是 ， 然后最后大家都活得很累 。 嗯 ， 所以我觉得这是第一点吧 。 第二点就是对自己 honest， 这个事情就跟扑克比较相关了 ， 明明对手弃不掉牌 ， 你不停的告诉自己他能弃掉 ， 这属于欺骗自己 ， 明明自己你没有办法做这件事情 ， 你告诉你自己行 ， 你去逞强 ， 然后最后头破血流 ， 这样的事情在真实世界中我们也见过很多 ， 这都是因为对自己不够诚实 。 人类一个重要的人性叫做让自己过得更舒服 ， 然后为自己找理由 ， 这是进化过程中人产生的一种生存适应的心理状态的一个副反应 ， 叫做对自己不够诚实 ， 这个东西需要克服 。 嗯 ，而且克服这个事情没有那么难 ， 这样你会更客观 ， 然后会做判断的准确性会更高 。 **曲凯** [43:16] 哎 ， 怎么克服 ？ **Ricky Mao** [43:17] 从意识到这个问题开始 ， 就比如说 Ricky， 你不可能在这家机构做到 MD， 赶紧走 ， 这很重要啊 ，不要给自己的借口 ， 哎呀 ， 我说不定 ， 哎呀 ， 再做这么一项目怎么样怎么样 ， 你就成了 ，不可能 。 **曲凯** [43:32] 嗯 ，OK， 所以第二点对自己诚实 。 **Ricky Mao** [43:35] 对 。 **曲凯** [43:35] 还有吗 ？ **Ricky Mao** [43:36] 呃 ， 谨慎出手 ， 把你的筹码堆积在你最好的那些机会上， 就是说德州我有 100 块钱 ， 花 10 块钱投入到 10 手牌里 ，不如花 100 块钱投入到最大的那手牌里 。 **曲凯** [43:51] 这跟我们开头讲的 portfolio 那个矛盾吗 ？ **Ricky Mao** [43:54] 呃 ，不矛盾 ，portfolio 是一个更大的 。 **曲凯** [43:57] OK。 **Ricky Mao** [43:57] 就是在实际实战中， 比如说我们做投资 ， 它跟德州不一样的地方在于它没有盲注 ， 就德州扑克我们先说啊 ， 如果没有盲注 ， 我们可以只玩 AA。 **曲凯** [44:10] 嗯 ， 拿到 AA all in。 嗯 ， 拿到可以弃牌 。 这游戏就没人输了 。 **Ricky Mao** [44:13] 啊 ，有人输 ，不这么玩的人会输 。 **曲凯** [44:16] 嗯 ， 所以这个世界有大小盲 ， 真实世界的盲注是什么 ？ 真实世界的盲注是通胀 。 **Ricky Mao** [44:21] 哦 ， 这个精彩 。 **曲凯** [44:22] 那为了对抗这个通胀 ， 我们用我们的资金 ， 我们的时间价值去冒的险是多少 ？ 很多人会高估这个盲注 ， 导致自己什么机会都会想去抓 ， 这就是说所谓的 FOMO。 嗯 ，但实际上不是 ， 你自己最有 conviction 的东西是什么 ？ 就把它投入到这个事情上面去 ， 你人生可能做不了太多重要的决策 ， 然后我不懂的东西我就不下注 ， 别人都在说比特币好 ， 你觉得我懂 ， 我研究的透 ， 我就搞 。 如果你真的觉得我不明白这个东西 ， 我就不碰 ， 总有我明白 ， 我有高自信度的决策 。 **Ricky Mao** [45:02] 很像是巴菲特讲那套东西 ， 对吧 ？ 就是空仓其实很重要 。 **曲凯** [45:05] 是的 。 **Ricky Mao** [45:06] 等待很重要 。 **曲凯** [45:07] 当你觉得这个时间不好的时候 ， 你完全可以空仓 ， 完全可以等待 。 **Ricky Mao** [45:11] 对 ， 然后他那个很有名的图 ， 就那个棒球手 ， 你看直击打那个好像 80% 还是多少概率的区域那个球 。 **曲凯** [45:17] 嗯 ，是的 。 **Ricky Mao** [45:18] 但我觉得这个非常精彩 ， 就是你刚才那句话 ， 就通胀其实是人生的大小盲 。 **曲凯** [45:23] 对 ， 然后就是你的时间成本有多少嘛 ， 一个是通胀 ， 一个是你自己的时间成本 ， 我们默认打牌是个没有时间成本的东西 ， 那实际生活中我们有这些东西 ， 然后怎么把这些东西反映到你的综合的一个接下来我要做什么事 ， 做什么投资 ， 公司拓展哪一块业务 ， 这是一个问题 ，但是也不要高估你的时间成本 。 嗯 ， 特别是在今天这个增长率不断下滑的世界里 ， 你有足够的等待的空间 ，因为世界没有发展那么快 ， 你不会那么容易掉队 。 嗯 ，但是你一把赌输了 ， 可能你爬不起来了 。 **Ricky Mao** [45:59] 嗯 ，其实我觉得刚才讲的那几个点还是在结构扑克这件事情 ， 对吧 ？ 那我觉得扑克里面相对它是一个收敛的游戏 ， 对吧 ？ 所以其实它是有一个相对标准答案的 ，是可穷尽的很多方法和概率 ，但是现实世界肯定不是这样的 ，是更开放更模糊的 。 **曲凯** [46:17] 这取决于你会不会愿意用扑克的世界观来理解这个世界 。 我会这么想是因为这是我生活的一部分 ， 我会觉得生活中每一个决策 ， 小到左转还是右转 ，是哪一家餐厅 ， 这都是一个风险和收益的问题 。 **Ricky Mao** [46:35] 哎 ， 你真的会每件事情都不自觉的这样去思考 ？ **曲凯** [46:39] 心理的模型一定是这样的 ， 我是习惯于这样的一个思维方式 。 嗯 ， 且认为这样的一个思维方式让我感到舒服 ，但是也有一些人他会觉得啊 ， 这世界这么差 ， 感觉很恐怖很无聊 ， 每个人对这个世界态度不一样 。 **Ricky Mao** [46:55] 对 ， 很多人会讲结构其实会引向虚无嘛 。 **曲凯** [46:59] 对 ， 所以调整自己的这个心理平衡 ， 我自己之所以愿意接受这样一种思维方式 ，因为我知道就算我这样去理解 ， 我的整个内核也不会很快的走向虚无 。 如果说真的走向了虚无 ， 或者说我自己觉得不满意了 ， 我再想办法去调嘛 ， 或者我找到一个更有意义的事情 ， 我可能就不打牌了 ， 这个其实不要害怕自己做这种大的选择嘛 。 **Ricky Mao** [47:25] 是 。 **曲凯** [47:25] 我现在就觉得你能力在什么地方 ， 你进入一个什么新的行业 ， 这有啥呢 ？ 你以前是投消费的 ， 你现在去投 AI， 你 pick up 是很快的啊 。 **Ricky Mao** [47:34] 嗯 ， 对 ， 我之前我忘了是谁说的一段话 ， 我觉得挺好的 ，他讲说一个很难改变自己的人怎么改变 。 嗯 ，他讲解释你可能每天出门的时候 ， 你就是左转去上班 。 嗯 ， 你只要某一天你右转了 ， 你就是改变了 ， 然后你就会看到不一样的风景 ，不一样的路线 。 **曲凯** [47:50] 对 ， 就是这样 。 **Ricky Mao** [47:53] 所以所以我问你 ， 比如你现在打扑克你的目标是什么 ？ **曲凯** [47:56] 我的目标尽快打到能够跟世界的顶级一流牌手在同一个舞台上竞技 。 ### 终章 **Ricky Mao** [48:03] 哎 ， 我在想我们刚才就讨论过 ， 最顶级是没有区别的 ， 最后看运气的这件事情 ，但我在想最顶级的人 ，他也没有什么自己的风格流派的不同吗 ？ 还是大家最后真的就都趋同了 ？ **曲凯** [48:16] 这就是现代的顶级牌手中间的风格的变化越来越小了 ， 这也是为什么大家说扑克这个东西观赏性越来越差了 ，因为 10 年前顶级选手是有自己的风格的 ， 你可以说出 Tom Dwan、Phil Ivey、Daniel Negreanu、Jungleman 他们之间的牌风差异 ， 你非常 ， 你哪怕就是不怎么会打牌 ， 你也大概能说的出来他们中间的差别 。 嗯 ，但是你要说今天的这些人， 比如说你要今天说 Adrian Mateos、Arthur Matteos、Steven Chidwick， 这些人有什么区别 ？ 一个比一个像机器人， 包括就是 AI 统治了围棋之后， 现在的这一代年轻的棋手 ， 就不讲这些阵法啊 ， 那些哲学上的东西了 ， 纯粹就是啊 ， 我下这一步离最优解的差距是 -0.2%， 就是这样了 。 所以我去年辞职打牌了嘛 ， 我觉得就是 AI 杀死这个游戏需要多久 ， 我不好说的 ，AI 不会杀死扑克 ，但也有可能会杀死德州扑克 。 嗯 ， 这那这个两张牌的这个游戏还能持续多久啊 ？ 有可能我发现我有这天赋 ，但是在我有精力 、 有时间 、 有钱从事这个运动的时候 ， 它没了 ，不是没有可能啊 。 **Ricky Mao** [49:21] OK， 所以最后一个问题 ， 那你人生的目标是啥 ？ **曲凯** [49:25] 活得开心吧 。 **Ricky Mao** [49:26] OK， 哈哈哈 ， 活得有价值感 ， 活得开心 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。