# 信念感与硅谷顶尖孵化器的奇遇：赴美三月，实现千万刀 ARR｜对谈 ACE Studio 创始人 Joe 42章经 · 2025-03-01 ACE Studio 创始人 Joe 讲述如何通过硅谷顶尖孵化器 HF0 的 12 周封闭式开发，将月收入从 8 万美元提升至 80 万美元，实现 10 倍增长。他分享了 HF0 如何通过营造信念感和同辈压力激发团队，以及涨价的定价实验、规模化联络 KOL 等具体增长策略，并对比了中美投资人环境和 AI 产品化的趋势。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:22] 曲凯介绍嘉宾 Joe 和 ACE Studio，上次聊是 PMF 阶段，这次收入涨了 10 倍 - **[1:31] 申请** - [1:31] Joe 讲述如何通过朋友推荐申请 HF0，误以为它是人尽皆知的加速器 - [3:39] 戏剧性的面试安排：Joe 迟到一周才看到邮件，只剩一个凌晨 3 点的面试槽 - [4:47] Dave 催促 Joe 赶紧到美国线下面试，强调不要先拿中国投资人的钱 - **[5:43] 筛选** - [5:53] Joe 认为英语沟通不畅不全是语言问题，很多时候是双方还没深入理解 - **[7:19] 模式** - [8:49] HF0 筛选率 3000 进 10，Joe 分析他们能进的核心原因是产品收入已经 10 万美金/月 - **[10:35] 信念** - [11:59] HF0 不一样：它叫 residency，强调 container，把时空扭曲，让你只专注一件事 - [14:06] Joe 说 HF0 不教怎么做业务，它更像《太空大灌篮》里的那杯水——信念感 - **[14:23] 日常** - [17:34] 思想实验：如果有人拿枪指着你签对赌，三个月涨 10 倍，你敢吗？HF0 提供沉浸式氛围让你相信 - [20:23] 信念感难以自我激发，团队会提出各种合理质疑，而 HF0 的第三方介入打破了合理性的束缚 - [25:00] HF0 的开营仪式和 Demo Dinner：每周一团队展示本周 KPI 结果，不鼓励讲过程 - **[26:50] 破局** - [27:05] Demo Dinner 带来的压力和恐惧：Joe 每周想的都是下周讲什么才不丢脸 - [28:32] 前五周几乎没增长，其他团队每周涨 30-40%，Joe 感受到巨大的 peer pressure - [30:17] HF0 文化 "data by dinner"：早上想到一个主意，晚上就要看到结果 - [32:26] 华人责任感：Joe 不希望 HF0 未来总结时说华人不适合，希望其他华人团队也涨快一点 - **[34:24] 增长** - [35:38] HF0 强调每周交付结果，不允许以“憋大招”为借口，因为即使宏大事情也有前期指标 - [37:20] 离开 HF0 后很难保持那种节奏，但团队计划每年搞一次研发和增长加速周期 - **[39:17] 投资** - **[43:12] AI产品** - [44:10] 第六周转折：Joe 在 Dave 演讲后试了一招，第二天日收入直接 double - [47:30] Quora 创始人启发：穷举 20 个增长方案，不断试到成功为止，Joe 因此决定穷举所有可能 - **[48:07] 结语** ## Speakers - **曲凯** (host) - **Joe** (guest) ## Topics 人工智能 ## Mentioned Airbnb (company), HF0 (company), Quora (company), ACE Studio (product), Cal AI (product), Cursor AI (product), Perplexity (product) ## Transcript ### 开场 There's something there. **曲凯** [0:22] 今天请来的还是 Joe，是 ACE Studio 的创始人。 **Joe** [0:25] 大家好 ， 大家好 ， 我是 Joe， 或者叫我老郭 。 我们做的产品叫 ACE Studio， 我们的目标是用 AI 重新发明人们创作音乐的方式 。 **曲凯** [0:35] OK， 那我们这次的嘉宾之前也上过我们播客了 ， 上次是 PMF 主题 。 **Joe** [0:39] 对 ，24 年的 5、6 月份 。 **曲凯** [0:42] 对 ，其实也就半年多的时间 。 **Joe** [0:44] 对 。 **曲凯** [0:44] 当时那期聊的时候 ， 讲的是你们刚找到 PMF， 对吧 ？ 我还记得印象很深的是你们啥都没有 ， 然后自己就跑到美国去参加展会啊 ， 然后怎么样打入美国那边的市场 。 **Joe** [0:55] 对 。 **曲凯** [0:55] 当时的数据 —— **Joe** [0:57] 当时一波 peak 冲到了 10 来万美金 ， 然后后面慢慢慢慢没做啥增长 ， 然后跌 ， 跌到 8 万美金 。 **曲凯** [1:04] 对 ， 然后过了半年， 你现在基本上涨了快 10 倍差不多 。 **Joe** [1:07] 对 。 **曲凯** [1:07] 对 ， 你现在的数据应该是 —— 我们前面有一期播客做年终总结嘛 ， 讲的现在国内其实大家做得最好的 ， 基本就是千万美金的 ARR。 你们基本上已经跻身第一线梯队了 。 **Joe** [1:17] 严谨上讲 ， 反正一个月挣 80 万美金嘛 。 **曲凯** [1:20] 反正已经很高了 ，而且你确实是半年翻了很多倍了 。 然后这里面的一个很大的契机就是你们当时跑去了美国一个特别有名的孵化器 ， 叫 HF0。 ### 申请 **Joe** [1:31] 对 ， 这感谢我的好朋友 Raven，Pixie AI 的创始人 ，他先去的 HF0。他是在我上一个 batch， 然后他就给我发了一个微信 ， 说 " 你应该申请 HF0"。他发得如此自信 ，以至于我觉得 HF0 是一个人尽皆知的东西 ， 应该是 。 然后我就没有问他什么是 HF0。 **曲凯** [1:50] 你其实还不知道 。 **Joe** [1:51] 完全不知道 。 然后我就去谷歌搜嘛 ， 信息也很少 ，但知道是一个加速器 。 然后我就稀里糊涂申请了 。 申请完之后，HF0 的 founder 就给我发了那个面试邀请嘛 。 但是你知道我们老中没有看邮件的习惯 ， 所以我是在一个星期之后才看到这个邮件 。他那个 calendarly 上面的时间槽 ， 整个一个月前后全部都被 book 了 ， 就剩下那一个槽是在我看到的那一天的第二天 。 **曲凯** [2:19] OK。 **Joe** [2:19] 然后是一个特别阴间的时间 ，是北京时间凌晨 3 点多 ， 就约了那个槽 。 然后我就跟 Evan 聊了 ， 跟 Evan 聊了之后 ，他说 " 你应该跟我们的另一个创始人叫 Dave 也聊一下 "。 第二天我就跟 Dave 聊了 。 **曲凯** [2:33] 就他们一共两个创始人嘛 。 **Joe** [2:35] 呃 ， 三个 founder， 还有一个 Emily， 主要是管运营 。 然后 Dave 跟我聊完之后 ，他就说 " 你一定要过来面试 "。 **曲凯** [2:42] 你们线上相当于还不算面试 ， 就是预沟通的那种感觉 。 **Joe** [2:46] 线上是第一轮面试 。 **曲凯** [2:47] OK。 **Joe** [2:47] 他们是一定要让你 in-person 的见一次的 。 当时我跟 Dave 聊的时候是 6 月中， 他就说 " 你要不 7 月 1 号来面试 "。 我说好的 ， 刚好我后面还有一些会 。Dave 说 " 什么会 "。 我说 " 最近在融资嘛 ， 一些 IC"。Dave 就说 " 你别 IC， 你赶紧来赶紧来 "。 因为现在有地缘政治的问题嘛 ，cap table 上如果有更多的中国投资人， 可能就更难 。 然后我当天就订了去美国的机票 ， 基本上就是看到邮件 ， 然后那天的第二天跟 Evan 聊 ， 第三天跟 Dave 聊 ， 第四天我就坐飞机去旧金山了 。 对 ， 然后第五天就去线下跟他们面试 。 **曲凯** [3:24] 你这个执行力很厉害 。 **Joe** [3:26] 就是满洲机票的事嘛 ， 反正我就去了 。 然后我记得当时导师他见到 Dave 跟 Evan 还有 Emily 的时候 ， 我整个人都还是懵的 ， 就是感觉没睡醒的样子 。他们问我啥问题我都印象不深了 。 然后我线下面试完了之后 ，他们说要聊一下我的 co-founders， 聊完之后就跟了我们一个 offer。 **曲凯** [3:46] 就聊完马上就给的 。 **Joe** [3:47] 对 ， 当天上午聊完 ， 下午给的 。 **曲凯** [3:49] OK。 哎 ，但因为他们全程都是英文嘛 ， 对吧 ？ **Joe** [3:53] 对 。 **曲凯** [3:53] 你自己其实英文我觉得也能交流 ， 你的那些联创们也还 OK。 **Joe** [3:57] 对 ， 首先我们的联创里面 ，Sean 他之前是在英国留学的 ， 然后 Conger 也是现学的 。 **曲凯** [4:04] 现学的 ？ 你说现学英语 ？ **Joe** [4:06] 对 。 你可以去看看我们 YouTube 的官号啊 ， 我们的官方教程都是 Conger 做的 ，他直接就用英语录的 。 就他也是一个学习能力特别强的人， 我之前也就可能跟他说了一句话 ， 就是 " 我们以后有可能要去美国发展 "。 然后之后 somehow 他就可以用英语跟大家沟通了 ，somehow 他就可以用英语录教程了 。 **曲凯** [4:25] 这是谁级的团队 ？ **Joe** [4:26] 反正就是感觉他没有什么阻力在这上面 。 **曲凯** [4:28] 对 ，但我在好奇 ， 就是在沟通之中， 比如他们问的那些问题 ， 你都能很好的用英语回答吗 ？ **Joe** [4:33] 基本可以 。 **曲凯** [4:34] 但一般来讲 ， 我觉得中国人用英语表达时候都会减分 。 你用中文你可能能答一个更复杂的 、 更好的一个逻辑 ，但用英语你就不自觉的把它简化了 ，在受限于你的表达能力嘛 。 你会遇到这样的问题吗 ？ **Joe** [4:45] 肯定是会的 。 但是呢 ， 我觉得有这样的一个事情 ， 就是我们老是怀疑是我们语言的问题 。其实后来发现 ，有的时候不是语言的问题 。 比如说我们跟另外一个公司合作 ， 中国公司假设说 ，他不懂我们的技术 ， 我们不懂他的技术 ， 我们讨论 API 怎么整合 ， 前半小时你也觉得对方是个傻子 ， 对方也觉得你是个傻子 。 就很多东西就不是英语的问题 ， 就是在沟通深入到一定程度之前 ， 双方就是互相理解不了的 。 但是呢 ， 当我们用英语跟别人交流的时候 ， 我们就会把这个东西推到英语上， 你就不自信了 。 **曲凯** [5:19] 所以你的经验就是硬讲 。 **Joe** [5:21] 对 。 **曲凯** [5:22] 所以你讲回到那个时间线 ， 就是你 7 月过去面试 ， 然后他们反正陆续聊完 ， 给你们发了 offer， 就几天内其实就都完成 。 **Joe** [5:29] 4 天之内 。 **曲凯** [5:30] 然后他是那期有固定的开始时间是吧 ？ **Joe** [5:33] 呃 ， 申请有固定开始时间 ，有固定的结束时间 。 整个周期内有 3,000 个团队申请 ，他最后只招 10 个团队 ， 所以其实是非常非常难进的 。 **曲凯** [5:43] 所以你后来有没有再跟他们聊 ， 或者你自己回头总结 ， 你觉得你能进的核心原因是什么 ？ ### 筛选 **Joe** [5:48] 咱们且不说那些虚的东西 ， 你就想这么一个商业模式 ， 就是一个加速器 ，他一次只能招 10 个团队的话 ，他要怎么选才能概率更高 ？ 最重要的就是两点 ， 要么就是你以前就是 repeat founder， 要么就是你现在的产品已经超过加速器的那个阶段了 。 **曲凯** [6:05] 反正就是要某些方面显著的比其他人更强嘛 。 **Joe** [6:08] 对 。 **曲凯** [6:09] 所以你升的时候 ， 你们其实已经大概 10 万刀每个月的收入了 ， 跟其他项目比起来已经是很厉害了 。 **Joe** [6:14] 对 ， 跟其他加速器比起来 ，他其实都要的是这种 level 的 。 **曲凯** [6:18] 哎 ，但美国应该现在最有名 、 大家最想去的孵化器仍然是 YCE，是不是 ？ **Joe** [6:23] 嗯 ， 这个看怎么定义 。YCE 当然是全世界最有名的加速器 ， 然后如果你是 YCE alumni 的话 ， 你肯定是一个很好的背书 。 **曲凯** [6:33] 对 ，因为他社群啊什么的那些运营的非常好嘛 。 **Joe** [6:36] 对 ， 然后我们能看到说 YCE 每天都会有特别顶级的项目出现嘛 。 但是 YCE 每一个 batch 其实一年三期 ， 一期 1-200 团队 ， 它更多偏向一种 spray and pray， 就是先洒水然后再祈祷 。 从结果上一定会有好团队出来嘛 ，因为你的概率足够大 。 但是你从你自下而上的来讲 ， 你作为一个 YCE team， 你真的能得到他什么帮助 ， 这个事情我其实比较怀疑的 。 **曲凯** [7:01] 嗯 ， 明白 ，但美国反正类似的孵化器还蛮多的 ，而且很多基金其实也都有自己的早期的孵化的新些项目啊什么的 。 所以你到那边以后， 包括你这几个月经历下来 ， 你觉得如果比如现在一个中国的创始人 ，他感兴趣选择一个美国的孵化器 ， 首先我觉得要不要选 ， 然后怎么选 ？ ### 模式 **Joe** [7:19] 我是觉得 HF0 跟其他人都不一样 。 首先现在所有的孵化器都在借鉴的是 YCE， 虽然是有一个办公地方嘛 ，但是实际上大家都在别的地方办公 ， 然后有周期性的 check in，有周期性的 office hour， 然后给你一点钱 ， 然后三个月之后有个 demo day。 这是 YCE 最基本的模式 ， 它是相对比较松散的 ， 没有地方的 。HF0 它不是一个 accelerator， 它管自己叫做 residency。 啥意思呢 ？ 就是它非常强调一个名词叫 container， 就是我给你提供的是一个容器 ， 这个容器你进来之后 ，在这 12 周的时间里边 ， 你的这个常规的日常生活就关停了 。 **曲凯** [7:59] 就只有工作没有生活 。 **Joe** [8:01] 简单讲可以是这样 ，但其实不只是这个 。 就它给你塑造了一个氛围 ， 你就感觉在这 12 周里边 ， 整个这个时间也是扭曲的 ， 空间也是扭曲的 ， 所有的事情都是扭曲的 。 这个氛围里面可能只有一件事情重要 ， 就是你去增长你的公司 。 它非常强调的是做减法 ， 它让你 focus 是你的项目里边最重要的那一件事情 ， 甚至不是第二重要的事情 ， 甚至不是第三重要的事情 。 **曲凯** [8:26] 就是增长 。 **Joe** [8:27] 这个不一定 。 进去之后， 你需要自己先去弄清楚最重要的事情是什么 。 但是今天的氛围下基本都是增长 。 **曲凯** [8:34] 你还是增长嘛 。 **Joe** [8:34] 对 ，但是也举个例子 ， 比如说你假设是做一个特别基础研发的项目 ， 那你需要找到一些早于那个结果性指标的指标 ， 这个指标能够预示 ， 比如说你的研发的进度 。 **曲凯** [8:46] 明白 。 所以你刚才说它扭曲的时间空间 ， 这个事它怎么做到的 ？ **Joe** [8:50] 这个就是一个很好的问题了 ，因为我们确实在过程当中涨了 10 倍 ， 所以我也不断在反问自己这是为什么 ， 然后我们能否重复这样的体验 。 **曲凯** [9:00] 哎 ， 我这里插一个问题啊 ， 你说涨 10 倍是你们独有的 ， 还是你身边那些项目确实都涨得很好 ？ **Joe** [9:07] 我们当然是涨 10 倍是最多的 ， 另外一个也是涨了 10 倍 ， 然后还有一些 3 倍 5 倍的 。 **曲凯** [9:14] OK， 所以确实是不是只归功于你们自己 ， 还是有他们的元素的 。 **Joe** [9:19] 首先我的结论是他这个招确实是有效的 ， 然后我就分析嘛 ，他们为什么真的有效 。 我觉得其实这里边有很多因素 ，但是我举个简单例子 ， 就是说我曾经看过一个电影叫 《 太空大灌篮 》，是乔丹演的 。 那个剧情讲的是乔丹带着一群卡通人物大战外星人打篮球 ， 然后上半场他们被外星人打得很惨 ，100:0 输着 。 然后中场的时候 ， 乔丹给了每一个卡通人物队友一个兴奋剂 ， 这些人喝完之后发现自己的能力增强了 100 倍 ， 然后下半场横扫外星人， 最后赢得了比赛 ， 拯救了世界 。 结束的时候 ， 乔丹跟每个人说 " 其实我给你们的这个兴奋剂是一杯水 "。HF0 对我们来讲就是这杯水 。 就是你说他真的教你怎么做业务吗 ？ 这是不可能的 。 如果你做业务需要一个加速器 ， 或者需要一个投资人来教的话 ， 那你这业务就别搞 。 **曲凯** [10:16] 对 ， 所以其实你看过去几个月里面 ， 国内也很多人在说我要做孵化这件事 。 我跟很多人都在讲说 ， 如果一个创始人需要你帮他想方向 ， 你帮他搞业务 ， 你帮他组团队 ， 肯定还是有问题的 ， 对吧 ？ 所以我我觉得你这个说法还挺好的 。他可能就是一个 placeable， 一个安慰剂 ， 一杯水 。 ### 信念 **Joe** [10:36] 是的 ， 我们在说具体的技术层面上怎么涨 10 倍这件事情之前 ， 先做一个思想实验 ， 就是今天有一个人拿着枪指着你的头 ， 说 " 你敢不敢跟我签一个对赌协议 ， 三个月内你能涨 10 倍 ， 我就给你 1 亿 ， 你不涨 10 倍我就枪毙你 "。 有多少人敢签这个协议 ？ 就是大家有多大程度相信自己能涨 10 倍 。 这件事情不是简单的说我相信一句口号就能搞定的 ， 它得需要一个非常沉浸式的氛围 。 假设这个氛围里边所有人都在快速增长 ， 然后最新的方法论和以往的最先进的案例都在不断的启发你 ， 都在告诉你说结果上 somehow 每个人都在这个过程当中涨了很多的倍数 ，但是具体是方法是什么 ， 你自己去弄清楚 。 那这可能是一个看似没有意义 ，但实际上最关键的第一步 。 这跟我们做算法一样 ， 就是第一个人把 LLM 搞出来了 ， 然后为什么后面人就能搞了呢 ？ 后面的人也没有偷第一个人的代码 ， 对吧 ？ 那是因为第一个人证明了这件事情可以做到 。 你知道可以做到这件事情很重要 。 所以今天 HF0 它其实通过这种最高标准的方式 ， 把这些人聚集在这个世界上增长最快的中心硅谷 ， 让大家看到说啊 ，其实大家都可以长得很快 。 那么这个动作本身是非常重要的 。 当然它不仅仅是有这些动作 ， 它有很多很多为了打造我们就是在表演上有一个术语叫信念感 。 信念感这件事情是很重要的 ， 就是你多大程度上自己相信了这个氛围 ，并且你是不是让整个团队相信了这个氛围 ， 这件事情是特别重要的 。 但是你知道信念感有的时候你不太能自我激发 。 如果回到去年 9 月份 ， 我跟我的团队说我们自己走去硅谷 ， 花几万美金租三个月 ， 租一个 house， 我们把我们团队放在那 ， 每周自己给自己做一个汇报 ， 然后每周问自己一些非常尖锐的问题 ， 然后每周做这样的循环 ， 我们是否能做到像在 HF0 里面涨 10 倍了呢 ？ 我的感觉是不能 。 我的感觉是这里面会有大量的阻力 ， 团队会觉得啊 ， 国内好好的我们想要去硅谷弄啊 ， 都一样啊 ， 你去硅谷就跟国内你不是也就是在电脑前办公吗 ？ 这还很贵啊 ， 然后我们还要折腾来折腾去啊 ， 我们每周的汇报这个是不是不合理啊 ，是不是应该搞成双周或者三周啊 ，因为一周你连 deliver 一个 feature 的可能性都不一定有 ， 对吧 ？ 种种种种的这些东西 ，其实每一句话都是合理的 ，但是一句一句的这些观点 ， 它会摧毁信念感 ， 到最后大家又变成一种追求的是合理性 。 你知道合理的事情在世界上是没有办法进行突破的 ，但是这个时候如果有一个第三方介入 ，他告诉你说恭喜你已经被硅谷最严苛的 、 最优秀的孵化器选中了 ， 今天你要在世界的科技之巅硅谷进行三个月的一个改变你人生的一场旅程 ， 那这个时候就很多事情不用多说了 ， 大家都相信了 ， 大家说好 ， 那我们就去硅谷 ，在硅谷创业 ， 这件事情很让人兴奋 ， 就像梦想一样 。 所以我们就开始自我洗脑了 ， 到最后我们回过头来发现 ， 所有的这些至少我们涨 10 倍的动作 ， 都是我们自己想出来的 。 **曲凯** [14:06] 嗯 ， 对 ，而且我们我们再捋回来 ， 就最后你们是三个人去的 。 **Joe** [14:09] 呃 ， 没有 ，6 个人。 **曲凯** [14:10] 你们去了 6 个人。 **Joe** [14:10] 对 。 **曲凯** [14:11] 你们是几号去的 ？ **Joe** [14:12] 9 月 18 号 ， 我们那个营是开营 。 **曲凯** [14:14] 就它是有固定的开营时间 。 **Joe** [14:16] 对 ， 然后是 。 **曲凯** [14:17] 然后结束是 12 月 5 号 demo day。 **Joe** [14:20] 就大概三个月的时间 。 **曲凯** [14:21] 对 ， 三个月时间你们每天就在那一起办公 。 ### 日常 **Joe** [14:23] 对 ， 然后我刚说了他做了很多的事情 ， 只是他不教你具体怎么做业务 ， 那他到底做了哪些事情呢 ？ **曲凯** [14:29] 是 。 **Joe** [14:30] 首先他先在开始之前 ，有一个几天的这个开幕仪式 ， 要把我们拉到山上去准备我们的思维模式 。 那个旅程有一些类似于灵修啊什么的 ， 这些比较务虚的一些动作 ， 还有一些简单理解可以理解为那种国内的素质拓展 ，但是他非常精密的设计这个过程 ， 包括大家一起冥想 。他希望做到就是当你从这个山上回来的时候 ， 你已经进入了那个状态 ，是你 进入这个 house 的那下一秒 ， 你就全力的专注在最重要的那一件事情上 。 然后进来之后， 最重要的一件事情就是它叫 demo dinner， 就每周一晚上 6 点的那顿晚饭 ，是每个团队分享两分钟 ， 要给所有人讲你这周做了什么 ，而且做了什么不够 ， 你要讲你做的东西实现了什么结果 。 不鼓励你讲说我这周开发了这个这个这个这个 ， 鼓励你讲的是我这周实现了 20% 的叫 week of week 的增长 。 **曲凯** [15:34] 嗯 ， 就是数据跟业务上的一些结果吧 。 **Joe** [15:36] 对 ， 你的 KPI 的达成的结果 。 同时他在进去之后， 每周二有一个叫 weekly check in， 就是 HF0 的合伙人会跟每个团队聊半个小时， 来帮你梳理你要定什么 KPI，而且他们非常非常强调要把这个事情讲到极度的简单 ， 就最好不要是你的 KPI 是多少用户 ， 然后再打上多少留存 ， 再实现什么什么的 ， 再加上多少 feature， 你的 KPI 就是这么一个数字 。 **曲凯** [16:05] 是每周一个 KPI 还是 ？ **Joe** [16:06] 不是 ， 就是 demo day 你要达成那个 KPI。 **曲凯** [16:08] 啊 ， 三个月以后的那个 。 **Joe** [16:10] 对 ， 然后每周观测就这么这一个数字 ， 就是北京型指标 。 **曲凯** [16:14] 那应该大多数人选的指标都是跟数据增长挂钩的吧 ？ **Joe** [16:18] 对 ， 非常的量化 ， 绝大多数 ， 甚至是用户数都不看了 ， 就看收入 。 **曲凯** [16:23] 你们定的目标也是收入增长 ？ **Joe** [16:25] 收入增长 ， 对 。 **曲凯** [16:26] 但目标应该是比如前两周左右就定的差不多了 ， 后面就是每次聊说我遇到什么问题 ， 怎么解决这个问题之类的 。 **Joe** [16:32] 对 。 **曲凯** [16:33] 明白 。 然后周一的那一个 demo dinner， 那个其实有点像开周会 ，但是有外人参加 ， 所以其实你还是有一定的社交压力的 。 **Joe** [16:43] 对 ，peer pressure。 **曲凯** [16:44] 对 ， 就是你周会里面可能大家自己也会聊这些东西 ，但是你要跟一桌其他公司人一起聊的话 ， 你就想说我还是想努力比别人做的还要好一点 。 **Joe** [16:53] 对 ， 那个东西到最后都已经变成我们最大的动力和最大的恐惧了 ， 就是我每周想的事就是我下周 demo dinner 我要讲啥 ， 我都已经不想我的业务目标是啥了 ，feature 要开发什么了 ， 我就是我下周 demo dinner 我要怎么讲 ， 我才能让我自己不丢脸 ，因为在那个环境里面就是这种感觉 。 最开始我们 batch 里面有另外一个团队 ， 人家进来时候 2 万美金一个月的收入 ， 我们是 8 万吧 ，其实当时是 ， 然后人家第二周变成 2 万多 ， 第三周变成 3 万 ， 就是每周增长百分之三四十 ， 基本上在第四周 、 第五周的时候他就跟我们一样了 ， 我们前五周每周只增长 1%、2%， 基本上等于没增长 。 那你想那个时候我是多大的压力 ，但是幸运的是我们从第六周开始就每周是 double。 **曲凯** [17:42] 这是不是跟前几周的社交压力很相关 ？ **Joe** [17:45] 对 ， 就是很相关 ， 就是最终你会发现 HF0 做的所有的这一切 ， 本质上都是在改变你想问题的方式 ， 比如说你就开始去思考你如何用更快速的方式去获得问题的答案跟迭代 。HF0 有个文化叫 data by dinner， 它的意思就是说你今天早上想了一个主意 ， 然后你早晨就把这个主意做出来了 ， 然后呢你晚上就要看到结果 ， 这样你才能更快速的去赚起来 ， 你才能快 速试 1,000 个招人， 你发现有一个招有用 。 **曲凯** [18:19] 对 ， 就是大家国内经常说迭代速度要快 ，但它快到非常极致了 。 **Joe** [18:23] 对 ，但这个你会受限于你的 ， 比如说跟一些外面的 Cal AI 的那个投放的沟通 ， 比如说你的产品上的一些改变 ， 技术上的一些变化等等。 所以这个事其实挺难做到的 。 **曲凯** [18:34] 我觉得是这样的 ， 就是还是那个 。 **Joe** [18:36] 信念感 。 **曲凯** [18:37] 思维模式的方式 。 **Joe** [18:37] 我还有一说信念感 。 **曲凯** [18:38] 对 ， 信念感 。 信念感是其中之一 。 **Joe** [18:40] 因为我刚才讲 ， 当我说这个事很难做到的时候 ， 我就是完全没有信念感 。 **曲凯** [18:43] 对 ， 就是因为你从逻辑推理说这事做不到 ， 这是很正常的 ， 我们进去之前我们也是这样的 ，但是我们进去之后两件事情 ， 第一你看到这么多人做到了 ， 那他们也不比你多长了一个脑子 ， 每天多 24 个小时， 为什么他们就能做到 ， 你就会反思 ， 那一定是你的某一个方法没搞对 。 然后第二点是说 ， 每个人在你身边蹭蹭的去长 ， 你有那种强烈的压力 ， 你就有一种就是你要么在疯狂的长 ， 你要么在慢性死亡 ， 所以你就不顾一切了 ， 你就会少掉很多 buff。 而且我觉得我要是你的话 ， 我还会带有一个华人的责任感 。 **Joe** [19:21] 有啊 ， 我们也有啊 。Dave 他选择我们 ， 我们特别希望说证明他们是选对了 ， 别到时候他们自己总结的时候说啊 ，以后还是不应该找那种太老中的团队 ，他们还是更傻一点的 ， 我们特别不希望这事发生 。 所以我们当时前五周不长的时候 ， 我们 batch 里面还有两个华人团队 ， 我都希望他们长得快一点 ，因为这样至少证明不是华人不行 ， 只是我们不行 。 但是事实上当时他们前五周也没长 ， 大家都很慌 。 **曲凯** [19:50] OK， 对 ， 所以刚才说周一是 demo dinner， 周二是它一个类似于 office hour。 **Joe** [19:56] 是的 。 **曲凯** [19:56] 然后除了这两个还有别的吗 ？ **Joe** [19:58] 然后它还会有大量的那个叫 office hour， 就是它请外面的人， 每个团队你就可以约它的时间 ， 一个团队好像是 45 分钟左右 ， 比如说有一个哥们叫 Blake Anderson，他二十几岁 ， 做独立 APP， 自己靠增长做了 100 万美金月收入 ， 国内还有 ， 我记得公众号还写过他 ， 写的是高中生做 APP 月收入 100 万美金 。 **曲凯** [20:24] 他其实已经 20 多岁了 。 **Joe** [20:26] 不是 ， 高中生是他那个合伙人 ，他是个 20 多岁的小孩 ，他们俩都很小 ，但他是上大学的 。 **曲凯** [20:31] 明白 。 但我觉得国内这种活动一般喜欢就是他对所有人做个分享 ，但你们那种是说他是每个团队一对一的 ， 会有一个时间 。 **Joe** [20:41] 对 ， 然后还有就是在这个 house 里面有健身房 ，有按摩 ， 你可以自己去约 。 **曲凯** [20:47] 那吃饭呢 ？ **Joe** [20:48] 吃饭都管 ，他们的厨师特别厉害 ， 每天早饭 、 中饭 、 晚饭变着法的给你做各种各样的美食 ，而且营养丰富 ， 尤其在中午的时候 ，他给你做的饭都特别的低 GI， 使得你吃完之后你不会犯困 。 然后还有一些 ， 比如说周五有一个 family dinner， 你可以邀请别人来 ， 周五就像一个 party 一样 ， 然后在吃饭的那个地方就会很热闹 。 我们在那个周五的时候 ， 我们见过很多很多 ，其实我们事后发现哦 ， 原来这些公司也是 HF0 出来的 ， 当时都不知道 ， 比如说什么 ComfyUI 啊 ，Story.com 啊 ， 还有 Create 啊 ， 什么这些比较好的 Can AI 的公司 。 但是让我排序的话 ， 我觉得第一重要的是整个这个容器的氛围 ， 然后这个容器的氛围最主要的建构者是那个每周一的 demo dinner， 每周二的 weekly check in。 说白了就是你定了目标之后， 你不要跟我说这周因为我在开发 ， 所以我没有结果 ， 我要下周才能 deliver 结果 ，不是的 ， 每周你都要给我呈现结果 ， 你没有结果 ， 那你就承担没有结果的压力 ， 你就要选择我这周是要拿结果 ， 还是要后继不发 ， 然后你不能一直后继不发 ， 你 12 周都后继不发了 ， 你完全没结果 。 **曲凯** [21:59] 就没有人真的这样去 ，他选择我就是要憋个大招 ， 跟大家不一样 。 **Joe** [22:03] 也不能说全部都不 work 吧 ，但是至少在我认知范围内的创业 ， 我见过的所有憋大招的事情 ， 本质上其实都是借口 ，因为你没有找到跟这个比如说市场接轨的这种拿反馈 ， 然后拿到反馈之后再迭代 ， 再拿更大反馈的这个循环 ， 所以你一直在 build， 然后你就一直在跟大家说我其实不必憋大招 ，因为我这个东西就需要这么长周期 ，不是的 ，因为你即 使你要做一个很宏大的事情 ， 那你也可能是一些更前期的指标可以作为结果 。 **曲凯** [22:40] 明白 。 哎 ， 我特别好奇一件事啊 ， 就是他其实是靠像刚才讲的是 peer pressure， 对吧 ， 就同辈那些公司的压力 ，以及说他们那个创始人给你们的一些压力 ， 让你去持续的这样做 。 但当你 12 月以后出来到现在三个月了 ， 对吧 ， 这个习惯每周更新啊 ， 什么每周去看的这个还能保持吗 ？ **Joe** [22:59] 呃 ， 没保持啊 ， 对 ， 就是因为大家在这里边太累了 。 **曲凯** [23:03] 就就还是很难真的保持的 。 **Joe** [23:06] 对 ， 我觉得首先这个思想 ， 从 HF0 出来之后和出来之前 ， 对我们这个团队的改变是很大 ， 对我们创始人之间的这个思想改变是非常大的 ， 我们在不断在反思和应用这样的思想 ，但是从商业的角度来讲 ， 不同的时期有不同的节奏 ， 我们觉得未来我们会每年搞一次研发的自己的加速周期 ， 搞增长的自己的一次加速周期 ，在研发加速周期这比 如三个月的时间里面 ， 我们什么都不管 ， 我们只关心我们能够在三个月时间内端出什么下一代的革命性的技术 ，在增长的这个周期里面 ， 我们什么都不管 ， 我们只关心怎么让收入涨上去 ，但是这个东西我觉得不能天天搞 ，有节奏的去搞 ， 可能是一个长期比较有效的方案 。 **曲凯** [23:56] 对 ， 你刚才讲到你们马上要去惠州搞一个是吧 ？ **Joe** [24:00] 对 ， 我们现在在惠州租了一个海景大 house， 把我们几个核心开发拉过去 ， 搞我们自己的研发的封闭开发 ， 我们要端出首先是下一代我们自己的 AI 歌声模型 ， 还有一个我们自己的音乐大模型 。 **曲凯** [24:13] 大概是让他们在一起三个月时间 。 **Joe** [24:15] 对 ， 同吃同住 。 我为什么要租一个海景大 house 呢 ？ 其实惠州有很多小区里的别墅更便宜 ，不靠海边 ，但我为什么想靠海边呢 ？ 我希望大家推门进去那一刻 ， 就感受到这个地方是不同的 ， 这个就是我能够建构信念感的一个基本条件 。 **曲凯** [24:34] 哎 ，但你自己搞的话 ，peer pressure 这个事你要复刻吗 ？ **Joe** [24:37] 首先我觉得 peer pressure 倒也不是 HF0 最大的 ， 它只是客观上实现了这一点而已 ， 与 peer pressure 相比 ， 更本质的是你距离你自己设置的目标之间的差距嘛 ， 你自己设置的目标总是可以衡量的 ， 现在距离多远你总是有感知的 ， 我觉得更重要的还是要每周拿出一个可以看到的结果 ， 然后这个 12 周内给你进入到一种全新的一种状态里面的这种感觉 ，其实只要是有 这种感觉的事情 ， 你都会发现有些魔法会发生 ， 比如说火人节不就这种感觉吗 ？ 在七天之内你就相当于去到另外一个世界 ， 那个世界的整个的规则什么都不一样 。其实我每次去玩区也是这个感觉 。 **曲凯** [25:20] 对 ， 所以 HF0 对我们来讲更好用吗 ？ 因为我们甚至连生活的方式 、 说的语言 、 吃的食物都是不一样的 ， 所以我们天然的会感觉到哦 ， 这是一种强烈的暗示 ， 就是我们在另外一个世界 ， 这个世界我们只关心一件事情 ， 就是增长我们自己的产品 。 **Joe** [25:37] 对 。 **曲凯** [25:37] 你们当时的工作的时间 ？ **Joe** [25:39] 一天 15 个小时， 一周 7 天 ， 我们最开始是 9 点起 ， 后来变 10 点 、11 点 ， 越来越晚 ， 最后下午 2 点 ， 然后我们晚上最开始 2 点睡 ， 然后变成 3 点 、4 点 、5 点 、6 点 ，7 点 。 **曲凯** [25:50] 倒回国内的时差了 。 **Joe** [25:52] 对 ， 就越倒越倒 ， 倒回国内时差了 。 **曲凯** [25:54] 但是你身边的那些团队也都差不多吧 ？ **Joe** [25:56] 呃 ， 我们应该是最干的 。 **曲凯** [25:58] OK。 **Joe** [25:58] 其他人比我们稍微好一点 ，但是也是一周 80 个小时这种量级的 ， 只不过老美确实有的人他们需要去回家照顾老婆孩子什么 ，他们对家庭是很看重的 ，但是他只是在周末还要回一下家 ，他们也是要住在这里的 。 **曲凯** [26:14] 对 ， 所以其实 HF0 一个很典型的特点就是它需要人真的过去 ，而且是长期的待在那边 ，其他的绝大多数孵化器其实没这个要求的 ， 大家偶尔出现一下或参加个活动就行 ，但你的体验这个事是特别重要的 。 **Joe** [26:29] 对 ， 我的体验是这个事可能甚至是唯一重要的事情 。 **曲凯** [26:32] OK， 就有点像小时候夏令营什么那种感觉 。 **Joe** [26:35] 对 ，是的是的 。 **曲凯** [26:37] 所以你们在第六周的时候到底发生了什么 ？ 就首先我先想问 ， 就是你的这个信念感最终你是什么时候形成的 ？ **Joe** [26:45] 信念感是第一天就形成了 ， 就是从它的那个开幕仪式结束之后 。 ### 破局 **曲凯** [26:50] 但你有了信念感以后， 如果前五周没怎么增长 ，不会打击你自己的信念感吧 ？ **Joe** [26:55] 当然会打击了 。 **曲凯** [26:55] 对啊 ， 所以你信念感其实是一开始是有了 ，但是它可能是逐渐在往下走的一个过程 。 **Joe** [27:01] 呃 ， 我还是相信我能涨 ，但是我有点怂了 ， 我觉得能不能就是比如说 12 周结束了的时候 ， 我刚好开始涨 。 **曲凯** [27:11] 那其实就已经信念感开始丧失了 。 **Joe** [27:13] 对对对 ， 可以这么说 。 当时我们写的目标是月收入 50 万美金 ， 基本上 5 倍以上 ， 然后当时 HF0 的 Dave、Evan 呢 ，他们那个表情就是哇厉害 ， 然后我当时就吹了个牛出来嘛 ， 我就窃喜嘛 ，但是我心里想的是我要先瞄准月亮才能落在星星上嘛 ， 至少目标先定高点 ，但是前五周我们每周也就是从 8 万多涨到 9 万多 、10 万多 ，也就这样 ， 然后我们就慌了 嘛 。 那个时候我记得印象特别深 ，在 10 月 31 号的晚上，Dave 讲了一个 speech，他就说这个时间点基本上我们已经过半程了 ，some team breakout，some team hangout， 就是有些团队在这个点就突破了 ，有些团队在这个点就停下来了 ，他讲了很多为什么 ， 然后我当时就想跟 Dave 聊一下， 我就想说我们能不能换一个目标 ， 我们不再讲收入的增长 ，因为我感觉我五周了 ， 我试了各种招 ， 我们 那时候每天工作那么长时间 ，但是 Dave 说你们的目标应该还是有些只有收入 ，其他的东西都是你们妥协了 ， 你们害怕了 ， 我就说好吧 ， 然后我那天晚上就跟所有的我们来的这个团队 ， 就是我三个合伙人还有这个运营负责人一起聊 ， 那天晚上我们出去门口 ，在旧金山的公园转了很久 ， 我们就在聊说有什么招数我们还能用 ， 我们穷举出来 ， 最后我们那天晚上就试了一招 ， 第二天早上睁眼日收入 double。 **曲凯** [28:50] 这个很戏剧化 。 **Joe** [28:51] 对 ， 首先还是 HF0 给我们一个启发 ， 就当时他每周 demo dinner 之后有一个人过来演讲 ，是硅谷大佬 ， 然后那次来的是 Quora 的 co-founder，他当时跟我们讲了一个故事 ， 就是 Quora 在涨到一定程度上进入平静了 ， 所有人都认为这公司不能涨 ，他们怎么做到最后又指数级的增长呢 ？ 就是他们穷举了 20 个增长的方案 ， 然后按照他们认为的概率 ， 从概率高反正一个一个去试 ，他们在试到第 11 个的时候又形成了爆炸式的增长 ， 那个方案是什么不重要 ，因为已经是很多年的方案 ， 现在也不具参考性 ，但是这个启发是什么 ？ 这个启发是如果你不刻意的一招一招穷举到最后真的穷举完了 ， 你告诉自己不能涨了 ， 那么很多人都会在比如说我试了 5 次 、 试了 7 次之后， 就会下一个结论说这个东西涨不了 ， 所以我们其实当天也用了同样的方法 ， 只不过我们比较幸运 ， 第一个概率高的招试下去就发现真的涨了 。 **曲凯** [29:52] 但我想这插一句 ， 这说明你们之前做的很差 ， 就你们列出来要概率最高的一个试了就涨了 ， 那说明你之前就没有做这件事 。 **Joe** [30:01] 呃 ， 当然从结果上来讲 ， 确实是我们之前做的是不对的 ， 只不过它不是一种说你活好还是活差的这个同一个坐标系下的 ，而是我们跃迁到另外一个思维模式上， 就是我们在五周的时间内又不断的耳濡目染 ， 听到各种各样的故事 ， 看到各种各样的案例 ， 包括我们身边的这些团队 ， 那我们可能在第五周的时候终于开窍了 ， 就是我们发现哦 ， 应该怎么去做增长 ， 做增长是不是跟增加产品价值是两个平行的事情 ， 它是一个正方形的两个边 ， 共同构成了你的价值面积 ， 你光做产品价值 ， 你做到天你还是一根线 ，但是你这个时候你做一点增长 ， 可能你就一下子面积就扩大很多 ， 那你想我们在前五周我们想的是什么 ？ 我们在前五周我们想的是我们是做 AI 歌声嘛 ， 我要加 10 个新歌手 ，10 个新歌手加了之后 ，他更适合欧美市场的口味 ， 更多人用 ， 然后就能增长 ，但是你想我加 10 个新歌手 ， 我要开发一周 、 两周 ， 上线之后呢 ， 所有的人就立刻知道了吗 ？ 不是 ， 我还要把这个事情推广出去 ， 我还要约 influencer， 我还要去让他们做视频 ，他们再推广出去又一周 、 两周 ， 这我们已经很前面做的很快了 ，但是你如何用这样的手段在第二天涨一倍呢 ？ 这是不可能的 ，但是当时我们那招怎么在第二天涨了一倍呢 ？ 很简单 ， 你就涨价 ， 涨价了一倍 。 **曲凯** [31:26] 我觉得很多人听到现在肯定就是无语 。 **Joe** [31:29] 对 ， 这个事情听起来很搞笑啊 ，但这个真的是一个很本质的事情 ， 这个事情它体现了硅谷背后的一个方法论 ， 就是所有的事情你都要做实验 ， 你的定价 ， 你的增长 ， 否则你怎么知道你的这个事情是对的 ？ 这是第一个思想 。 第二个思想是不是只有你的用户体验的 feature 是你公司的产品 ， 你的价格的定价方式和你的增长系统 ， 你如何去快速的 reach out influencer 啊 ， 这些共同构成了你的全局的商业模式 ， 这个其实就是大家分析过抖音的历史也知道吗 ？ 抖音的早期的它所有的这个大循环 ，是抖音这个产品跟外界产品构成的大循环 ， 就是它多高的效率买量 ， 来的这个量能够产生多大的价值 ， 这个也是抖音的这个大循环 。 **曲凯** [32:16] 是 ， 对 ，因为我在想如果你就是价格翻倍了 ， 然后你的日收入就翻倍了 ，其他事情没有变的话 ， 说明你的转化率是没变的 。 **Joe** [32:23] 对 。 **曲凯** [32:23] 那说明你之前定价就是低了 。 **Joe** [32:25] 对 ， 哎 ， 那今天咱们随便抓这个我们这个阶段的创业公司吧 ， 你抓 100 个 ， 你问问他这个定价 ，他真的测过吗 ？ 我相信 98 个团队没有测过 。 **曲凯** [32:36] 哦 ， 我真的帮人研究过这个问题 ， 就是很难 ， 就是这定价本身就没有什么标准 。 **Joe** [32:40] 对 ， 没有标准的东西 ，但是不代表它不能被优化 。 当然后面我们在付费模型上我们做了大量大量的实验 ，但是第一招是定价这个思想给我们打开了这个窍门 ， 从那开始我们就大概 1.5 周左右一次 double， 然后最后就涨了 10 倍 。 **曲凯** [32:57] 你们当时是怎么把价格提出来的 ？ 我觉得能提出来这个的时候已经赢了一半了 。 **Joe** [33:02] 最开始的启发是我们参加了很多 office hour 嘛 ， 所有人跟我们讲了各种不同的经验 ，但是他们第一句话都问你你的这个 pricing model 是什么 ， 这个首先第一给我一个提示 ， 就是你想我以前是国内的那种灵性产品经理 ， 这一路子出来的嘛 ， 就是大家分析的是用户的人性啊 ， 什么社交关系啊 ， 大家不会想着你的 pricing model 有什么什么好弄的 ， 我先挂一个 ， 反正大家 这么做我也这么做嘛 ，但是这些人都很关注 pricing model。 第二个启发是他们看到我们的 pricing model，他们说是不是你们这个东西有点便宜了 ， 然后第三个启发是我刚开始到旧金山 ， 然后我就想去租个自行车 ，但那个自行车的年费比我们的年费还贵 ， 就是在美国一个共享单车的年费比我们这个专业 SaaS 的年费还贵 ， 然后我们就在想是不是我们真的定低了 。 **曲凯** [33:54] OK，但后来你们有再往上涨吗 ？ **Joe** [33:56] 我们其实试了三组价格当时， 最后找到了这个 sweet point。 **曲凯** [34:00] OK。 **Joe** [34:00] 然后在这个价格模型上， 我们不光是做定价这个事情 ， 我们做了很多个文章 ， 这些文章共同构成了至少我觉得得有三四倍的变化 ， 比如说我们取消了试用 ，因为今天在美国有大量的假卡来白嫖你的试用 ， 然后取消了月卡 ， 原因就不分析了 ，但是这个事情也帮助我们了很大 。 ### 增长 **Joe** [34:24] 然后第二个成果是增长本身 ， 这个点的一个最大的一个启发是 ， 当时对我们来讲最好的增长的方式是找 KOL 去做视频 ，但是我们总觉得做视频这件事情呢 ， 它不是长期可持续的 ， 每一个 KOL 去联系对接让他去做视频感觉是一个很庞大的工作 ，但是他就是发一个视频可能没效果就没效果了 ， 那么我们怎么让这个东西稳定的成为一个流量来源呢 ？ 好像之前我的认知就是不可能的 ， 然后但是在那个 office hour 里边 ， 那个 Blake Anderson 他做 influencer 营销做的特别好 ，他就问了我一个关键问题 ，他说你一周能联系多少个 influencer？ 我说我大概我一个月才能联系可能几十个到上百个 ，他说我一天能联系 100 个 ， 然后因为我一天能联系 100 个 ， 所以我能总结出转化率 ，15% 的人会回复 ， 然后 10% 到 5% 的人会真正形成合作 ， 最后 1% 到 2% 的人那个东西是有效 ， 然后他 cover 了我所有的成本 ， 然后这个对我所有的启发都不是他具体用什么方式联系 influencer，而是原来我们之前做这件事情就没做对 ， 如果我意识到说原来我要一天联系 100 个这样的数量级我才叫做对了的话 ， 那我就会重新思考这个问题应该怎么做 ，而不是说我就按本能的我看到一个我就去联系一个 ， 然后我让我的同事大家都多联系点 ， 多试试 ， 多弄弄这样方式了 。 所以从那一刻开始 ， 我开始跟我那运营的那个负责人说 ， 如果我们今天一天要联系 100 个人， 我们怎么才能做到这件事情 ？ 我们开始讨论 ， 然后开始不断的打造了一个 SOP，并迭代了好几个版本 ， 迭代到最后我们甚至有 20 个邮件模板 ， 这个邮件模板用来联系黑人， 那个邮件模板用来联系拉美裔的这个人 ，他们每个邮件模板的不同的转化率我们都能测算出来 ， 所以这个变成了我们增长的第二个核心的支柱性的动力 。 **曲凯** [36:29] 明白 ， 主要是靠这两件事情 ， 就是从第六周开始增长了 。 **Joe** [36:34] 其实第三件事情是我们把 influencer 的这个视频又放在那个付费广告里面再进一步放大 ， 比如说我们已经能够每周推出好几个 influencer 视频了 ，其中都会有表现好的 ， 那我们把表现好的再放到付费广告里面 ， 再去拿它投广告 ， 它的效率就巨高 ， 所以我们今天纯从付费广告上， 我们的 ROI 就是两倍 。 **曲凯** [36:57] 就是有点像那个贴片啊 。 **Joe** [36:58] 对 。 **曲凯** [36:59] 明白 。 **Joe** [36:59] 然后再加上我们在过程当中还做了好几个比较有突破性的产品功能的升级 ， 我们升级了 foundation model， 就是我们自己开发的这些东西也完全没落下， 跑得很快 ， 然后这个升级怎么能够形成增长呢 ？ 这里边也很有趣 ， 就是要不断去挖掘你老用户的价值 ， 简单讲就是每次升级你给你所有的付过费但是流失的老用户发一个邮件 ， 你会发现你的收入又会冒一个尖 。 **曲凯** [37:25] 这些东西就凑巧都是六周以后慢慢的开始见效 。 **Joe** [37:30] 对 ， 六周之前我们都还在搞基础设施 ， 比如说你想搞付费广告对吧 ， 你怎么做 tack manager， 你怎么 tracking 数据 ， 你怎么把转化的那个数值调对 ， 各个平台怎么去开户 ， 开户了之后怎么去优化 ， 这个都是一大堆东西 。 **曲凯** [37:45] 所以这些其实是省不掉的 ，并不是说你因为观念或什么的变化 ， 就哪怕你第一天就有了第六周的那些想法 ， 提价是第一天其实可以做的 ，其他的一些产品的增长呢其实很难 。 **Joe** [37:57] 我觉得如果我第一天有第六周的想法的话 ， 我们可能会在第四周开始涨 ， 会稍微往前提一点 ， 就是我们自己的思维和我们在积蓄的实力本身也都是逐渐逐渐的在增长的 。 **曲凯** [38:10] 然后你的这个增长势头基本上保持到了第十二周 。 **Joe** [38:14] 对 ， 差不多 。 **曲凯** [38:15] 然后他最后是也有个 demo day， 然后你们他说会请很多美国的各种投资人来 。 **Joe** [38:20] 对 。 **曲凯** [38:21] Demo day 你是讲多久 ？ **Joe** [38:23] 两分钟 。 **曲凯** [38:23] 只讲两分钟 ？ 你们才十个项目嘛 ， 对吧 ， 十个项目两分钟 ， 二十分钟全都讲完了嘛 。 **Joe** [38:29] 是的 ，他是上来 HF0 先讲也是两分钟 ， 然后我们一个项目一个项目来 ，但是准备这两分钟的 pitch 我们基本上花了一周的时间 ， 到 demo day 之前的那个周就是进入准备阶段了 ， 那个时候大家都变成要沉浸式的准备 ， 每天上午一个课程 ， 下午一个课程 ， 上午一个课程给一个讲解 ， 然后你就开始准备 ， 到下午大家就开始讲 ， 讲这个任务的结果 。 **曲凯** [38:56] 就跟国内融资做什么 BP 啊什么的 ， 梳理故事逻辑啊 ， 梳理亮点啊 ，有点类似是吧 ， 这个过程 。 **Joe** [39:03] 对 。 **曲凯** [39:04] 因为你其实之前在国内融资经验也很丰富了 ， 你整体感觉下来你觉得美国投资人和中国投资人， 包括提的问题啊 ， 关注的问题啊 ， 或者他的一些工作的方法有什么区别 ？ **Joe** [39:17] 我觉得最大的区别就是说因为美国这个地方呢 ， 大家可能因为多文化的原因 ， 可能因为人比较懒的原因 ， 总之他非常强调你要把事情做得简单 ， 导致了是他所有的 pitch 啊 ， 融资啊 ， 所有的安排都非常的流程化 ， 比如说 pitch 就是两分钟 ， 你两分钟肯定不能把业务的方方面面讲清楚 ，但是你两分钟要让大家记住最好是少于三点你最大的亮点 ， 让大家产 ### 投资 **Joe** [39:45] 生好奇心 ， 跟你约下一次的会 ， 然后第二个会一定是 30 分钟 ， 然后在这 30 分钟的流程里边 ， 一定是对方先介绍他们自己两句话 ， 然后你立刻开始去说你公司的亮点 ， 你要做的事情 ， 然后对方两三个问题之后到了 30 分钟你甚至可以立刻关掉 ， 然后你说话一定要比较简练 ， 然后比较有 。 **曲凯** [40:09] 有重点 。 **Joe** [40:09] 有重点 ， 说白了比较 sharp 一点 。 **曲凯** [40:13] 是 ，但他们提的问题跟国内投资人会大同小异吗还是 ？ **Joe** [40:18] 对 ， 比如说关心天花板 ， 关心你们人什么团队 ， 你们怎么想到做这件事情 ， 你认为当前的竞争环境是什么 ， 你会不会被大公司干掉 ， 基本上就是这些问题 。 **曲凯** [40:30] 那其实提的问题是差不多一样的 。 **Joe** [40:32] 对 。 **曲凯** [40:32] 然后对于中国人和中国团队这件事 ， 实际上你在因为其实我觉得有些国内的人大家有点妖魔化这件事情 ， 大家都总觉得中国人在美国甚至于是受歧视 ， 或者说至少是美国机构很不喜欢国内团队啊什么的 ， 你实际的体感是什么样的 ？ **Joe** [40:49] 我的体感是这是一个综合效应 ， 比如说我们想象一下， 假设我是一个中国的投资人， 然后今天比如说有一个巴布亚新几内亚的团队过来 ， 然后他们的 cap table 上都是巴布亚新几内亚的投资人， 然后他说我做了一个什么业务啊 ， 数据是这样这样这样的 ，但是用一些憋脚的不太流利的中文在跟你讲 ， 然后呢他还是一个注册在巴布亚新几内亚的公司 ， 中国假 设又跟巴布亚新几内亚在搞贸易战 ， 那整整整整下来 ， 你作为投资人你会什么心态呢 ？ 尤其是机构投资人， 你会有这样的一个心态 ， 就是我为什么要看你这项目呢 ？ 我要确认的风险太多了 ， 我要花在投资以外的事情 ， 就是你这个主体我到底能不能投 ， 到底符不符合美国的法律 ， 然后投完了之后你到底能不能长期的在这里 ， 太多的这个东西要了解了 ， 除非你是下一个 TikTok， 否则的话我就觉得要不就先算了吧 ， 先放一放吧 ， 这个心态我觉得是我今天看到的我们受到最大的阻力之一了 ， 就是我们这 种华人创业者 。 **曲凯** [41:56] 对 ， 所以他可能也不是说就其实还他就嫌麻烦 ， 就没必要 。 **Joe** [42:01] 对 ， 没必要 ，因为我这边这么多美国项目呢 ， 我干嘛要先看你这个呢 ？ **曲凯** [42:05] 对 ，而且可能是我可以跟你讲说你看这个架构我们问了律师没有问题 ，但他也会觉得说那我也不知道你说的真假 ， 我还得找律师 ， 就觉得太麻烦 ， 你就何必呢 ？ **Joe** [42:15] 对 ， 然后你知道投资人还有个什么心态呢 ， 就是我可以亏钱 ，但是如果是因为我个人对这个东西的系统性的结构化风险没有了解清楚 ， 导致我的钱被骗了 ， 或者是因为地缘政治的原因最后打了水漂了 ， 那我是要失业的 ， 所以他不愿意承担这样的风险 。 **曲凯** [42:33] 对 ， 我觉得那边大家其实还挺讲决策科学 ，他自己的那套逻辑啊那些事情的 ， 就是你的每个决策应该是后可能作为 GP 你要给 OP 讲清楚 ， 你到底为什么做这个决策 。 **Joe** [42:44] 对 。 **曲凯** [42:44] 就是如果你的复盘的逻辑都没有问题 ， 那其实结果都是可接受的 。 **Joe** [42:48] 是的 。 **曲凯** [42:49] 所以第一个是这个问题 ， 还有什么其他的呢 ？ **Joe** [42:52] 我觉得最主要的就是这个问题 ， 所以我比较强调就是大家最后人要过去 ， 就是你要不断的出现在那旧金山那些人的 party 上 ，他时间长了他就知道哦有这么一号人， 有这么一号项目 ， 那这个时候他对你的信任感的建立就会容易很多 。 **曲凯** [43:08] 就还是你是我圈子里的一个人。 **Joe** [43:11] 对对对 。 ### AI产品 **曲凯** [43:12] 最后再聊回到 AI， 我们其实今天一直跟产品 AI 聊的不多 ，因为其实上期里面聊了很多 ， 然后我想你这半年多 ， 尤其是包括你也在美国待了小半年嘛 ， 对吧 ， 你现在对于 AI 的理解跟当时有什么区别吗 ？ **Joe** [43:26] 我有这么一个理解 ， 就是我现在觉得是说 ， 或者说我更加深了这个印象吧 ， 就是本质到最后产品化的机会还是很多很多的 ， 之前大家觉得 AI 是一种魔法嘛 ， 所以说模型本身的体验就是产品的体验 ， 你在那吭哧吭哧搞产品 ， 人家第二天的模型一个更新把你这个东西全部都淹没了 ， 那你搞产品是没有意义的 ， 我觉得这件事情在我看来 是以前是对与不对之间 ， 现在我的感觉是越来越不对了 ， 越来越还是回归到简单而朴素的这个产品化的一个事情上， 比如说你看最开始视频模型出来的时候 ， 大家就觉得哇这个东西好强大呀 ， 它会替代视频替代电影 ， 到最后你会发现说它们本质上还是只是生成一些很漂亮的镜头 ，但是你每天消费的内容是这个人类背后的表达 ， 它跟这 个镜头好不好看并不直接相关 ， 所以还是需要一个创作者在一个比较功能强大的一个界面里边 ， 把内容真正帮你编撰好 ， 只不过这个内容的生成今天有大量的 AI 来帮助你去解决了这个问题 ， 那么回过头来这不就是还是在用 AI 去做一个视频编辑工具吗 ？ 只不过是一个新一代的视频编辑工具吗 ？ 比如说今天涨得最快的 AI 产品是啥 ，是 Cursor AI 吗 ？ 包括 Perplexity， 这两个东西是一个典型的特别产品化的东西 ，Perplexity 它的那个 pitch deck 最后一页它写了几句话 ， 叫 "Devil in the details"， 还有一个句话是什么 ， 人们总是低估 rapper， 就是套壳 。 **曲凯** [45:05] 这两句话合起来很妙 ， 分别听觉得好像都是 cliché， 都听过 。 **Joe** [45:10] 对 ， 我看了这两句话之后跟我产生了深深的共鸣 ， 很多投资人都会问我说你到底你的壁垒是什么 ，他们总是喜欢问这个问题嘛 ， 然后我都想跟他们说一句话就是我的壁垒就是我的人日， 我们找外包不是我们就是按人日来计算工作量吗 ？ 就是我花了多少心思在这些工程化的产品化的 detail 里边 ， 我有好多这些 secret sauce 是你不知道的 ，而这些东西又不是底层的革命性的大技术 ，但是是非常工程化的小技术 ， 就是比如说大家都做这个我怎么就能做得更好一点点 ， 然后这些东西是我们的一个壁垒 ， 你要想做我这事 OK 那你也做三年五年再做这些东西 ， 所以大家不要丧失信心 ， 产品化 还是有机会的 。 **曲凯** [46:00] 我刚才还在想如果你就是像 HF0 这种如果这么有效的话 ， 那是不是应该每年都可以参加一次 ， 就假设有那么一个机会的话 。 **Joe** [46:09] 对 ， 我想过这个问题 ， 我甚至想问问 Dave 是不是可以这么做 。 **曲凯** [46:14] 那我觉得当然对他来讲肯定他没必要对吧 ，他有成本 ， 你也不可能每年那么低的估值再给他股份 ， 然后另外就是如果公司更靠后的阶段 ， 人更多了 ， 就你能几个人在一个地方待三个月也是一种奢侈嘛 。 **Joe** [46:31] 是 ，也许吧 ，也许其实就是有这么一个黄金的周期 。 **曲凯** [46:35] 对 ， 我觉得而且你在早期的时候你那个信念感更容易被植入 ， 一些后期的公司可能他本身有很强的自己的一些信念跟坚持了 ，他也不是那么容易被打破再重建的了 。 **Joe** [46:47] 对 ，但是我一下又感觉也不一定 ，因为你看那个最近硅谷也在讲那个 Founder Mode 嘛 。 **曲凯** [46:55] 是 。 **Joe** [46:55] 是 Vice Senior Founder 写的 ，但是 Airbnb 是他第一个做的嘛 ， 就是他在疫情期间他们职业经理人搞了一堆体系化的运营但是都失败了 ，他最后做下来还是说我作为一个创业者 ， 我还是像第一天一样我自己去看那些关键性的问题解决的怎么样 ， 还是回归到那最本质的就是 Airbnb 的这些照片拍的好不好 ，他在这么大的体积下他也又实现了非常高的增长嘛 ， 所以我 现在越来越觉得很多事情就是所谓的阳光空气跟水吧 ， 就是一个植物生长的最基本的要素还是不变的 ， 就是硅谷越来越流行那个叫什么 Micro Management， 就是管理到细节 。 **曲凯** [47:37] 啊真的吗 ？ **Joe** [47:37] 对 。 **曲凯** [47:37] 当时我记得印象很深当时在美国读管理学的时候 ， 我们有门课 ， 里面很重要一点大忌就是不要 Micro Management。 **Joe** [47:45] 对 ， 今天你想 Elon Musk 他提出叫 Nano Management， 就是比 Micro 还 Micro，他的习惯是比如说他收购了 Twitter 之后他搞定 Twitter 的这个效率 ，他是跟 HR 一起住在那连续搞几个通宵的 ， 所以我觉得这个事情就还是回到本质了 ， 就是你要做一件事情这件事情的关键症结是什么 ， 你把它搞定 ， 解决关键问题 。 **曲凯** [48:07] 如果有听到这期播客的人想申请 HF0 的 ， 你有什么内推什么这种吗 ？ ### 结语 **Joe** [48:13] 可以啊 ， 我可以推荐 ，但是我推荐的时候肯定是要筛选的 。 **曲凯** [48:16] 可以 ， 那后面反正大家如果需要我们想象怎么样留个联系方式 。 **Joe** [48:20] 可以可以 。 **曲凯** [48:21] 好 ， 谢谢 Joe。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。